Les gilets jaunes vont-ils durer?

venez parler des sujets de société qui vous concerne ( drogue, alcool, avortement...)
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johanono
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Re: Les gilets jaunes vont-ils durer?

Message non lu par johanono » 04 déc. 2018, 08:49:34

Nodjim a écrit :Quand à dire que ce mouvement n'est pas constructif et qu'ils n'avancent pas où peu de solution c'est en partie vrai. Cependant, en plus d'essayer de survivre, je ne vois pas comment les plus fragiles pourraient faire le boulot d'un politique et avancer des solutions concrètes et chiffrées.
La politique, c'est l'affaire de tous. Les manifestants sont aussi des citoyens, dotés du droit de vote, et censés utiliser ce droit de vote. Ce ne sont pas de simples consommateurs qui, selon une logique purement consumériste, se contentent d'aller au plus offrant ou au mieux offrant. Et un gouvernement n'est pas une entité omnipotente, capable de régir toute la société et toute l'économie, il a des contraintes auxquelles il doit savoir faire face. Donc oui, quand on s'offre le luxe d'aller manifester, bloquer, tout en traitant Macron de tous les noms, il faut être capable de proposer des alternatives.
Certains que j'ai rencontré revent de travailler mais ne peuvent pas car ils perdent trop d'argent en frais d'essence et ne peuvent pas finir leur mois avec le salaire. Et pour ceux là : aucune dépense inutile.

Il n'y a qu'à faire le calcul :
1150 € de salaire.
450 € de loyer
50 € de charges ( eau + elec)
200 € d'essence
Entretien de la voiture + assurance : 100 €


Là il reste 11,50 € par jour pour manger. Et je pense avoir oublié des trucs...

Mettre de l'argent de côté pour les aléas me paraît difficile.
1150 € de salaire, + le RSA + les allocations familiales + l'allocation de rentrée scolaire + le tarif social de l'énergie, etc. Sans doute n'est-ce pas encore assez, mais force est de constater que la collectivité fait déjà beaucoup.

Heleth
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Re: Les gilets jaunes vont-ils durer?

Message non lu par Heleth » 04 déc. 2018, 14:33:54

johanono a écrit :
04 déc. 2018, 08:49:34
Nodjim a écrit :Quand à dire que ce mouvement n'est pas constructif et qu'ils n'avancent pas où peu de solution c'est en partie vrai. Cependant, en plus d'essayer de survivre, je ne vois pas comment les plus fragiles pourraient faire le boulot d'un politique et avancer des solutions concrètes et chiffrées.
La politique, c'est l'affaire de tous. Les manifestants sont aussi des citoyens, dotés du droit de vote, et censés utiliser ce droit de vote. Ce ne sont pas de simples consommateurs qui, selon une logique purement consumériste, se contentent d'aller au plus offrant ou au mieux offrant. Et un gouvernement n'est pas une entité omnipotente, capable de régir toute la société et toute l'économie, il a des contraintes auxquelles il doit savoir faire face. Donc oui, quand on s'offre le luxe d'aller manifester, bloquer, tout en traitant Macron de tous les noms, il faut être capable de proposer des alternatives.
Certains que j'ai rencontré revent de travailler mais ne peuvent pas car ils perdent trop d'argent en frais d'essence et ne peuvent pas finir leur mois avec le salaire. Et pour ceux là : aucune dépense inutile.

Il n'y a qu'à faire le calcul :
1150 € de salaire.
450 € de loyer
50 € de charges ( eau + elec)
200 € d'essence
Entretien de la voiture + assurance : 100 €


Là il reste 11,50 € par jour pour manger. Et je pense avoir oublié des trucs...

Mettre de l'argent de côté pour les aléas me paraît difficile.
1150 € de salaire, + le RSA + les allocations familiales + l'allocation de rentrée scolaire + le tarif social de l'énergie, etc. Sans doute n'est-ce pas encore assez, mais force est de constater que la collectivité fait déjà beaucoup.
Vous partez du postulat pas forcément vrai que la personne à des enfants pour y ajouter les allocations familliales + alloc de rentrée scolaire.
1150 euros par mois quand on est seul c'est pas énorme.
1150 euros par moi quand on est 5 (un couple + 3 enfants) même en y rajoutant des allocs c'est de la survie.

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Re: Les gilets jaunes vont-ils durer?

Message non lu par Nombrilist » 04 déc. 2018, 14:42:59

C'est clair. Au SMIC, il ne vaut mieux pas avoir de gamin.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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karoline
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Re: Les gilets jaunes vont-ils durer?

Message non lu par karoline » 04 déc. 2018, 15:36:16

Heleth a écrit :
04 déc. 2018, 14:33:54
johanono a écrit :
04 déc. 2018, 08:49:34
Nodjim a écrit :Quand à dire que ce mouvement n'est pas constructif et qu'ils n'avancent pas où peu de solution c'est en partie vrai. Cependant, en plus d'essayer de survivre, je ne vois pas comment les plus fragiles pourraient faire le boulot d'un politique et avancer des solutions concrètes et chiffrées.
La politique, c'est l'affaire de tous. Les manifestants sont aussi des citoyens, dotés du droit de vote, et censés utiliser ce droit de vote. Ce ne sont pas de simples consommateurs qui, selon une logique purement consumériste, se contentent d'aller au plus offrant ou au mieux offrant. Et un gouvernement n'est pas une entité omnipotente, capable de régir toute la société et toute l'économie, il a des contraintes auxquelles il doit savoir faire face. Donc oui, quand on s'offre le luxe d'aller manifester, bloquer, tout en traitant Macron de tous les noms, il faut être capable de proposer des alternatives.
Certains que j'ai rencontré revent de travailler mais ne peuvent pas car ils perdent trop d'argent en frais d'essence et ne peuvent pas finir leur mois avec le salaire. Et pour ceux là : aucune dépense inutile.

Il n'y a qu'à faire le calcul :
1150 € de salaire.
450 € de loyer
50 € de charges ( eau + elec)
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Là il reste 11,50 € par jour pour manger. Et je pense avoir oublié des trucs...

Mettre de l'argent de côté pour les aléas me paraît difficile.
1150 € de salaire, + le RSA + les allocations familiales + l'allocation de rentrée scolaire + le tarif social de l'énergie, etc. Sans doute n'est-ce pas encore assez, mais force est de constater que la collectivité fait déjà beaucoup.
Vous partez du postulat pas forcément vrai que la personne à des enfants pour y ajouter les allocations familliales + alloc de rentrée scolaire.
1150 euros par mois quand on est seul c'est pas énorme.
1150 euros par moi quand on est 5 (un couple + 3 enfants) même en y rajoutant des allocs c'est de la survie.
Après la deuxième guerre mondiale un ouvrier en couple avec des enfants, vivait avec le SMIC comme seul revenu........

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Hector
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Re: Les gilets jaunes vont-ils durer?

Message non lu par Hector » 04 déc. 2018, 22:24:51

Le SMIG à l'époque je crois bien.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

Papibilou
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Re: Les gilets jaunes vont-ils durer?

Message non lu par Papibilou » 05 déc. 2018, 12:44:31

Heleth a écrit :
04 déc. 2018, 14:33:54

1150 euros par mois quand on est seul c'est pas énorme.
1150 euros par moi quand on est 5 (un couple + 3 enfants) même en y rajoutant des allocs c'est de la survie.
à 1150 on peut demander la prime d'activité. Ensuite si on est en couple voire avec des enfants on demande l'APL. Si on est seul à élever un enfant on bénéficie de l'API. J'entendais hier un GJ dire: mon cousin ne peut travailler car il est handicapé et ne touche que 300€/ mois. Or si on est vraiment handicapé l'AAH est de lus de 800€ et nombre de bénéficiaires de ces 800€ recommencent à travailler.
Non, ces gens ne sont pas riches mais ils peuvent vivre beaucoup mieux qu'un pauvre au Royaume Uni par exemple. Je continue à penser qu'il faut améliorer les cas à la marge mais pas le cas des gens qui comme celui d'hier disait: je gagne 1500 par mois et ma femme 1300, comment voulez vous qu'on y arrive ?

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El Fredo
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Re: Les gilets jaunes vont-ils durer?

Message non lu par El Fredo » 05 déc. 2018, 15:21:16

Tous les ans il y a des milliards d'aides sociales non réclamées. L'autre jour une députée LREM s'est fait insulter et accuser de mépris de classe (l'insulte pavlovienne de cette triste époque) pour avoir exprimé sa surprise face au manque d'information des français sur leurs droits. Mais bon il parait qu'il ne faut plus parler de pédagogie car c'est insultant. C'est vrai que c'est plus grave que de défoncer l'économie et tout cramer.
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Re: Les gilets jaunes vont-ils durer?

Message non lu par Nombrilist » 06 déc. 2018, 08:44:13

Je ne vois pas le rapport avec la pédagogie. Ne soyons pas hypocrites. Nous savons tous très bien que les employés de Pôle-Emploi (quand ils sont compétents, ce qui n'est pas fréquent) ne sont pas encouragés à faire du zèle quand il s'agit de conseiller les gens pour trouver des aides.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Les gilets jaunes vont-ils durer?

Message non lu par El Fredo » 06 déc. 2018, 09:34:47

Tu vois pas le rapport ? Voilà le tweet en question :

https://twitter.com/AdeMontchalin/statu ... 5574980609
Ce qui me frappe dans mes échanges avec nos concitoyens c’est qu’ils ne connaissent pas leurs droits, ni l’impact concret de nos réformes sur leur pouvoir d’achat.
Et voilà le genre de réponse que ça ramasse :
https://twitter.com/IanBrossat/status/1 ... 8780403712
Ce qui me frappe en lisant les députés macronistes, c'est à quel point ils prennent les gens pour des c....
Comme si nos concitoyens ne savaient pas mieux que vous si ça va mieux pour eux ou pas...
https://twitter.com/citoyen2demain/stat ... 3635944449
Voici le nouveau lexique de #LREM :
"Ils ne connaissent pas", "Ils ne savent pas", 'besoin de pédagogie".
On sent la façon diplomatique de dire que les #GiletsJaunes sont tous des abrutis et qu'on est allé manifesté parce qu'on ne connaissait pas nos droits!
Paternalisme déplacé!
https://twitter.com/Shadax_Dc/status/10 ... 0816090112
Pitoyable.
"Ouin ouin on est pas compris, on va faire de la pédagogie "
https://twitter.com/jeanvige/status/1069621566089191425
cette Lrem confirme bien qu'elle nous prend pour des "andouilles illétrées":
*on connait pas nos droits (sous-"entendu";on est "ignare" "!)
*on ne connait pas l'impact de leurs réformes "(sous-entendu,on comprend rien!Nous,LREM ,on va vous faire de la "pedagogie"!
MINABLE !
Je pose ça là :
Droits sociaux : les six aides clés non réclamées par les Français

Le non-recours aux prestations sociales représente plusieurs milliards d'euros non-distribués tous les ans. Loin des idées reçues, ce phénomène accentue l

Image



Le non-recours aux droits sociaux en France est estimé à 13 milliards d'euros par an, soit près de 500 € par an et par ménage. Bien plus médiatisée, la fraude aux prestations sociales est, elle, par comparaison, estimée à 4 milliards d'euros chaque année. Si les aides sociales sont parfois pointées du doigt à cause du coût qu'elles représentent pour la collectivité, le non-recours à ces aides a des conséquences économiques désastreuses pour les territoires.


Le non-recours permet de réaliser une économie budgétaire sur le court terme mais a un coût social bien plus élevé sur le long terme qui est, lui, bien plus difficile à chiffrer. L'aide personnalisée d'autonomie (APA) permet, par exemple, de financer des emplois d'aide à la personne et donc de financer des salaires, des cotisations, des impôts… Ne pas y avoir recours entraîne donc automatiquement un manque à gagner pour les territoires et fragilise les activités liées à ce secteur. L'ACS ou la CMU-C permettent quant à elles aux plus démunis de bénéficier d'une meilleure couverture en matière de santé. Malheureusement, bien souvent, le non-recours à ces aides se traduit par un renoncement plus global aux soins. Il y a donc là un véritable enjeu de santé publique.


D'après Philippe Warin, directeur de recherche au CNRS et co-fondateur de l'Observatoire des non-recours aux droits et services (Odenore), quatre facteurs permettent d'expliquer l'ampleur de ce phénomène :


- La non-information : quand une personne ignore tout simplement qu'elle a droit à une aide La non-demande : quand une personne ne réclame volontairement pas une aide (complexité administrative, mauvaise expérience, honte…)


- La non-demande : quand une personne ne réclame volontairement pas une aide (complexité administrative, mauvaise expérience, honte…)


- La non-réception : quand une personne ne reçoit pas l'aide à laquelle elle a droit (pièce administrative manquante, délais d'attente…)


- La non-proposition : quand les agents administratifs ne proposent pas certaines aides

Les 6 aides sociales les plus concernées par le non recours aux droits


- Le RSA : le revenu de solidarité active (RSA) permet d'assurer aux personnes les plus défavorisées un revenu minimum afin qu'elles puissent subvenir à leurs besoins. Il s'agit d'une des aides les plus importantes en France. Pourtant, selon une enquête de l'Odenore datant de 2011, pour les trois types de RSA, le taux de non-recours s'élève à 50 %, ce qui représente 5,3 milliards d'euros non-distribués tous les ans.


- Les prestations familiales et logement : les 12,5 millions d'allocataires de la Caf bénéficient d'aides (aides au logement, allocations familiales…) qui leur permettent de se loger et/ou de subvenir à leurs besoins. Toujours selon les estimations de l'Odenore, le non-recours à ces aides représenterait 4,7 milliards d'euros par an. A noter que les Caf couvrent, au total, 32 millions de personnes, dont près de 14 millions d'enfants.


- Les allocations chômage : une première estimation de l'Odenore faisait état de 2 milliards d'euros d'indemnités chômage non-versées aux personnes qui y ont pourtant droit chaque année. Pour bénéficier des allocations chômage, il faut d'abord être inscrit à Pôle Emploi. Or, de nombreuses personnes n'y sont pas inscrites. L'Odenore a toutefois reconnu auprès de l'Unédic que cette estimation portant sur une année (2010) était probablement surévaluée.


- L'APA : l'allocation personnalisés d'autonomie (APA) représente 828 millions d'euros non-distribués par an. Comme indiqué plus haut, cette aide permet de financer des emplois d'aide à la personne. Elle participe donc indirectement au développement de l'économie locale.


- La CMU-C : très méconnue, la CMU-C est l'équivalent d'une complémentaire santé gratuite destinée aux plus modestes. En 2014, le taux de non-recours à cette aide se situait entre 64 et 77 %, précise le fonds CMU. Pour sa part, l'Odenore estime que cela représente 700 millions d'euros non-distribués par an.


- L'ACS : l'Aide au paiement d'une Complémentaire Santé (ACS) a un fonctionnement assez similaire au CMU-C mais avec des plafonds de ressources différents. L'Odenore estime que 378 millions d'euros ne sont pas réclamés chaque année, soit deux fois plus que ce qui est versé dans le même temps (186 millions d'euros).


Image




Article complet sur http://www.economiematin.fr/news-france ... s-francais
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Re: Les gilets jaunes vont-ils durer?

Message non lu par albert » 06 déc. 2018, 09:36:05

Cette histoire des aides sociales non réclamées, c'est sans rapport avec les gilets jaunes. Je dirai juste en passant que les contrôles sont de plus en plus intrusifs, que les précaires et les chômeurs sont de plus en plus considérés comme des assistés que l'on culpabilise, voire des fraudeurs à qui on fait la chasse, et que des gens renoncent à réclamer des aides pour avoir la paix après moult galères avec les administrations. C'est d'ailleurs le but recherché, d'où l'hypocrisie qu'il y a ensuite à regretter le nombre de non-recours aux aides sociales alors qu'on a multiplié les barrages. Pareil pour la pédagogie : c'est devenu un argument des dirigeants pour ne pas se remettre en cause sur le fond. Lorsque ça ne marche pas, c'est toujours un problème de pédagogie : c'est une façon de minimiser voire de nier l'échec de leurs politiques. Mais tout ça n'a rien à voir avec les gilets jaunes, on est hors sujet.
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Re: Les gilets jaunes vont-ils durer?

Message non lu par El Fredo » 06 déc. 2018, 09:37:35

"C'est sans rapport" sauf que beaucoup de gilets jaunes pourraient les réclamer vu leur situation mais ils ne le font pas parce qu'ils ne sont pas au courant, et vu que le leur rappeler c'est du mépris de classe on n'est pas sorti de l'asperge.
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Re: Les gilets jaunes vont-ils durer?

Message non lu par johanono » 06 déc. 2018, 10:07:22

albert a écrit :
06 déc. 2018, 09:36:05
Cette histoire des aides sociales non réclamées, c'est sans rapport avec les gilets jaunes. Je dirai juste en passant que les contrôles sont de plus en plus intrusifs, que les précaires et les chômeurs sont de plus en plus considérés comme des assistés que l'on culpabilise, voire des fraudeurs à qui on fait la chasse, et que des gens renoncent à réclamer des aides pour avoir la paix après moult galères avec les administrations. C'est d'ailleurs le but recherché, d'où l'hypocrisie qu'il y a ensuite à regretter le nombre de non-recours aux aides sociales alors qu'on a multiplié les barrages. Pareil pour la pédagogie : c'est devenu un argument des dirigeants pour ne pas se remettre en cause sur le fond. Lorsque ça ne marche pas, c'est toujours un problème de pédagogie : c'est une façon de minimiser voire de nier l'échec de leurs politiques. Mais tout ça n'a rien à voir avec les gilets jaunes, on est hors sujet.
Dans les conflits sociaux, l'argument du manque de pédagogie est souvent utilisé de part et d'autre. De la part du gouvernement qui ne veut pas retirer sa réforme et qui explique que, s'il y a des manifestations, c'est à cause d'un manque de pédagogie. Et de la part des manifestants eux-mêmes qui, parfois, n'assument pas leur refus, et reprochent au gouvernement un manque de pédagogie (avec sa variante, le manque de concertation).

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Re: Les gilets jaunes vont-ils durer?

Message non lu par Nombrilist » 06 déc. 2018, 10:10:23

Si les gens ne sont pas au courant, c'est qu'il n'y pas volonté politique qu'ils le soient, ce qui colle bien avec ce que le côté répressif décrit par @albert. Tous les 6 mois, la CAF me flique pour savoir combien je gagne. Là, pas de souci, ils mettent les moyens. Donc, la sortie de cette député au mieux ignorante et au pire hypocrite. Pas étonnant qu'elle se soit pris un tir d'artillerie.
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Re: Les gilets jaunes vont-ils durer?

Message non lu par johanono » 06 déc. 2018, 10:12:11

Nombrilist a écrit :
06 déc. 2018, 10:10:23
Si les gens ne sont pas au courant, c'est qu'il n'y pas volonté politique qu'ils le soient, ce qui colle bien avec ce que le côté répressif décrit par @albert. Tous les 6 mois, la CAF me flique pour savoir combien je gagne. Là, pas de souci, ils mettent les moyens. Donc, la sortie de cette député au mieux ignorante et au pire hypocrite. Pas étonnant qu'elle se soit pris un tir d'artillerie.
Mais pourtant, elle n'a fait que relater la vérité. Il y a quand même plein d'études qui montrent qu'il y a des milliards d'euros de prestations non réclamés chaque année. Certes, ça arrange bien le gouvernement, qui fait ainsi des économies. Il n'en demeure pas moins que, quand elle dit que les gens ne connaissent pas leurs droits, elle a parfaitement raison.

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Re: Les gilets jaunes vont-ils durer?

Message non lu par El Fredo » 06 déc. 2018, 10:19:05

Nombrilist a écrit :
06 déc. 2018, 10:10:23
Si les gens ne sont pas au courant, c'est qu'il n'y pas volonté politique qu'ils le soient, ce qui colle bien avec ce que le côté répressif décrit par @albert. Tous les 6 mois, la CAF me flique pour savoir combien je gagne. Là, pas de souci, ils mettent les moyens. Donc, la sortie de cette député au mieux ignorante et au pire hypocrite. Pas étonnant qu'elle se soit pris un tir d'artillerie.
Il faut pas tout mélanger. Tu parles des contrôles sur les aides dont tu bénéficies. La députée parle d'aides que les bénéficiaires potentiels ne réclament pas. Ne me fais pas croire que les gens ne réclament pas ces aides parce qu'on les en dissuade avec les contrôles !
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