Les gilets jaunes vont-ils durer?

venez parler des sujets de société qui vous concerne ( drogue, alcool, avortement...)
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Re: Les gilets jaunes vont-ils durer?

Message non lu par Nombrilist » 06 déc. 2018, 10:19:51

johanono a écrit :
06 déc. 2018, 10:12:11
Nombrilist a écrit :
06 déc. 2018, 10:10:23
Si les gens ne sont pas au courant, c'est qu'il n'y pas volonté politique qu'ils le soient, ce qui colle bien avec ce que le côté répressif décrit par @albert. Tous les 6 mois, la CAF me flique pour savoir combien je gagne. Là, pas de souci, ils mettent les moyens. Donc, la sortie de cette député au mieux ignorante et au pire hypocrite. Pas étonnant qu'elle se soit pris un tir d'artillerie.
Mais pourtant, elle n'a fait que relater la vérité. Il y a quand même plein d'études qui montrent qu'il y a des milliards d'euros de prestations non réclamés chaque année. Certes, ça arrange bien le gouvernement, qui fait ainsi des économies. Il n'en demeure pas moins que, quand elle dit que les gens ne connaissent pas leurs droits, elle a parfaitement raison.
Certaines personnes ne connaissent pas leurs droits en effet. Mais la façon dont elle le dit, on a l'impression que c'est la faute des gens si ils ne les connaissent pas. Or, si ils ne les connaissent pas, c'est bien parce qu'il y a volonté politique de ne pas faire de la publicité pour ces aides et consigne est probablement passée à Pôle-Emploi de ne pas en parler. ça arrange bien l'Etat de faire 13 milliards d'économies par an. De plus, comme le dit @albert , il y a une forme de terrorisme Sarkozy-Valls-Macron qui culpabilise les gens qui demandent ces aides. Du coup, ce n'est pas le premier réflexe que d'aller voir si il y en a. Où chercher ? A quelle porte frapper ? Par exemple, pôle-Emploi ne reçoit pas les gens qui ont un CDI !!!
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

Papibilou
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Re: Les gilets jaunes vont-ils durer?

Message non lu par Papibilou » 06 déc. 2018, 10:20:42

Nombrilist a écrit :
06 déc. 2018, 08:44:13
Je ne vois pas le rapport avec la pédagogie. Ne soyons pas hypocrites. Nous savons tous très bien que les employés de Pôle-Emploi (quand ils sont compétents, ce qui n'est pas fréquent) ne sont pas encouragés à faire du zèle quand il s'agit de conseiller les gens pour trouver des aides.
C'est pour cela qu'il faut apprendre aux gens qui en ont besoin qu'il vaut mieux aller voir le CCAS.

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Re: Les gilets jaunes vont-ils durer?

Message non lu par Nombrilist » 06 déc. 2018, 10:21:35

El Fredo a écrit :
06 déc. 2018, 10:19:05
Nombrilist a écrit :
06 déc. 2018, 10:10:23
Si les gens ne sont pas au courant, c'est qu'il n'y pas volonté politique qu'ils le soient, ce qui colle bien avec ce que le côté répressif décrit par @albert. Tous les 6 mois, la CAF me flique pour savoir combien je gagne. Là, pas de souci, ils mettent les moyens. Donc, la sortie de cette député au mieux ignorante et au pire hypocrite. Pas étonnant qu'elle se soit pris un tir d'artillerie.
Il faut pas tout mélanger. Tu parles des contrôles sur les aides dont tu bénéficies. La députée parle d'aides que les bénéficiaires potentiels ne réclament pas. Ne me fais pas croire que les gens ne réclament pas ces aides parce qu'on les en dissuade avec les contrôles !
Je voulais juste souligner le fait qu'il y a bien volonté politique de répression (appelons ça contrôle si tu veux, mais enfin quand c'est tous les 6 mois...), mais que parcontre il n'y a aucune volonté politique à faire savoir aux gens qu'ils peuvent toucher des aides.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Les gilets jaunes vont-ils durer?

Message non lu par Nombrilist » 06 déc. 2018, 10:22:16

Papibilou a écrit :
06 déc. 2018, 10:20:42
Nombrilist a écrit :
06 déc. 2018, 08:44:13
Je ne vois pas le rapport avec la pédagogie. Ne soyons pas hypocrites. Nous savons tous très bien que les employés de Pôle-Emploi (quand ils sont compétents, ce qui n'est pas fréquent) ne sont pas encouragés à faire du zèle quand il s'agit de conseiller les gens pour trouver des aides.
C'est pour cela qu'il faut apprendre aux gens qui en ont besoin qu'il vaut mieux aller voir le CCAS.
Oui bien sûr. Tu imagines des millions de gens qui iraient tout à coup frapper à la porte du CCAS pour savoir si ils ont droit à quelque chose ?
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Les gilets jaunes vont-ils durer?

Message non lu par Papibilou » 06 déc. 2018, 10:25:54

Nombrilist a écrit :
06 déc. 2018, 10:19:51

Certaines personnes ne connaissent pas leurs droits en effet. Mais la façon dont elle le dit, on a l'impression que c'est la faute des gens si ils ne les connaissent pas. Or, si ils ne les connaissent pas, c'est bien parce qu'il y a volonté politique de ne pas faire de la publicité pour ces aides et consigne est probablement passée à Pôle-Emploi de ne pas en parler. ça arrange bien l'Etat de faire 13 milliards d'économies par an. De plus, comme le dit @albert , il y a une forme de terrorisme Sarkozy-Valls-Macron qui culpabilise les gens qui demandent ces aides. Du coup, ce n'est pas le premier réflexe que d'aller voir si il y en a. Où chercher ? A quelle porte frapper ? Par exemple, pôle-Emploi ne reçoit pas les gens qui ont un CDI !!!
Arrêtons de tout mettre sur le dos des gouvernants quels qu'ils soient. Il faut aussi que les gens arrêtent de penser que l'on doive les prendre par la main pour tout faire. Et le simple fait que vous ayez pensé pôle emploi au lieu de CCAS pour demander des aides montre que les français ont besoin qu'on leur explique.

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Re: Les gilets jaunes vont-ils durer?

Message non lu par johanono » 06 déc. 2018, 10:26:45

Nombrilist a écrit :
06 déc. 2018, 10:19:51
johanono a écrit :
06 déc. 2018, 10:12:11
Nombrilist a écrit :
06 déc. 2018, 10:10:23
Si les gens ne sont pas au courant, c'est qu'il n'y pas volonté politique qu'ils le soient, ce qui colle bien avec ce que le côté répressif décrit par @albert. Tous les 6 mois, la CAF me flique pour savoir combien je gagne. Là, pas de souci, ils mettent les moyens. Donc, la sortie de cette député au mieux ignorante et au pire hypocrite. Pas étonnant qu'elle se soit pris un tir d'artillerie.
Mais pourtant, elle n'a fait que relater la vérité. Il y a quand même plein d'études qui montrent qu'il y a des milliards d'euros de prestations non réclamés chaque année. Certes, ça arrange bien le gouvernement, qui fait ainsi des économies. Il n'en demeure pas moins que, quand elle dit que les gens ne connaissent pas leurs droits, elle a parfaitement raison.
Certaines personnes ne connaissent pas leurs droits en effet. Mais la façon dont elle le dit, on a l'impression que c'est la faute des gens si ils ne les connaissent pas. Or, si ils ne les connaissent pas, c'est bien parce qu'il y a volonté politique de ne pas faire de la publicité pour ces aides et consigne est probablement passée à Pôle-Emploi de ne pas en parler. ça arrange bien l'Etat de faire 13 milliards d'économies par an. De plus, comme le dit @albert , il y a une forme de terrorisme Sarkozy-Valls-Macron qui culpabilise les gens qui demandent ces aides. Du coup, ce n'est pas le premier réflexe que d'aller voir si il y en a. Où chercher ? A quelle porte frapper ? Par exemple, pôle-Emploi ne reçoit pas les gens qui ont un CDI !!!
Non, elle n'a pas sous-entendu que c'était de la faute des gens, elle a simplement constaté que de nombreuses personnes ne connaissent pas leurs droits.

Le problème, avec les Gilets jaunes (et ceux qui les soutiennent), c'est qu'on ne peut plus rien leur dire sans se faire accuser de "bobo macronard" ou sans se voir reprocher un "mépris de classe". Forcément, ça complique le débat...

Moi, je pense sincèrement que ces gens-là sont des demeurés, dotés d'une crasse inculture économique, qui demandent tout et son contraire, un peu susceptibles sur les bords, à mon avis des frustrés, des aigris, très en colère parce que Macron leur renvoie leur médiocrité. Mais j'admets que, quand on est un dirigeant politique, il ne faut pas dire tout ça aux Français. Quand on est dirigeant politique, il faut prendre les Français pour ce qu'ils sont, c'est-à-dire des abrutis, mais éviter de le montrer.

Ils auraient (pour certains d'entre eux) des fins de mois difficiles ? Ce n'est pas une raison pour être c...

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Re: Les gilets jaunes vont-ils durer?

Message non lu par Papibilou » 06 déc. 2018, 10:29:32

Nombrilist a écrit :
06 déc. 2018, 10:22:16
Papibilou a écrit :
06 déc. 2018, 10:20:42
Nombrilist a écrit :
06 déc. 2018, 08:44:13
Je ne vois pas le rapport avec la pédagogie. Ne soyons pas hypocrites. Nous savons tous très bien que les employés de Pôle-Emploi (quand ils sont compétents, ce qui n'est pas fréquent) ne sont pas encouragés à faire du zèle quand il s'agit de conseiller les gens pour trouver des aides.
C'est pour cela qu'il faut apprendre aux gens qui en ont besoin qu'il vaut mieux aller voir le CCAS.
Oui bien sûr. Tu imagines des millions de gens qui iraient tout à coup frapper à la porte du CCAS pour savoir si ils ont droit à quelque chose ?
Les gens qui ont de bons revenus n'iront surement pas, mais n'imaginez pas qu'il n'y a qu'un CCAS en France, il y en a un dans toutes les communes (comme son nom l'indique) de plus de 1500 habitants et facultatif en dessous de 1500 (depuis 2015).

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Re: Les gilets jaunes vont-ils durer?

Message non lu par Nombrilist » 06 déc. 2018, 10:32:00

Papibilou a écrit :
06 déc. 2018, 10:25:54
Nombrilist a écrit :
06 déc. 2018, 10:19:51

Certaines personnes ne connaissent pas leurs droits en effet. Mais la façon dont elle le dit, on a l'impression que c'est la faute des gens si ils ne les connaissent pas. Or, si ils ne les connaissent pas, c'est bien parce qu'il y a volonté politique de ne pas faire de la publicité pour ces aides et consigne est probablement passée à Pôle-Emploi de ne pas en parler. ça arrange bien l'Etat de faire 13 milliards d'économies par an. De plus, comme le dit @albert , il y a une forme de terrorisme Sarkozy-Valls-Macron qui culpabilise les gens qui demandent ces aides. Du coup, ce n'est pas le premier réflexe que d'aller voir si il y en a. Où chercher ? A quelle porte frapper ? Par exemple, pôle-Emploi ne reçoit pas les gens qui ont un CDI !!!
Arrêtons de tout mettre sur le dos des gouvernants quels qu'ils soient. Il faut aussi que les gens arrêtent de penser que l'on doive les prendre par la main pour tout faire. Et le simple fait que vous ayez pensé pôle emploi au lieu de CCAS pour demander des aides montre que les français ont besoin qu'on leur explique.
Ah tiens, je viens de voir sur Wiki que la PPE est déduite des montants touchés au titre du RSA. Par conséquent, comme le versement de la PPE est automatique avec la déclaration d'impôts, je ne vois pas bien qui ne touche pas le montant équivalent au RSA au final. Il est également très possible que les GiJaunes ne soient pas concernés par les propos de la député, c'est à dire qu'ils n'aient droit à rien en fait.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Les gilets jaunes vont-ils durer?

Message non lu par Nombrilist » 06 déc. 2018, 10:33:21

Papibilou a écrit :
06 déc. 2018, 10:29:32
Nombrilist a écrit :
06 déc. 2018, 10:22:16
Papibilou a écrit :
06 déc. 2018, 10:20:42
Nombrilist a écrit :
06 déc. 2018, 08:44:13
Je ne vois pas le rapport avec la pédagogie. Ne soyons pas hypocrites. Nous savons tous très bien que les employés de Pôle-Emploi (quand ils sont compétents, ce qui n'est pas fréquent) ne sont pas encouragés à faire du zèle quand il s'agit de conseiller les gens pour trouver des aides.
C'est pour cela qu'il faut apprendre aux gens qui en ont besoin qu'il vaut mieux aller voir le CCAS.
Oui bien sûr. Tu imagines des millions de gens qui iraient tout à coup frapper à la porte du CCAS pour savoir si ils ont droit à quelque chose ?
Les gens qui ont de bons revenus n'iront surement pas, mais n'imaginez pas qu'il n'y a qu'un CCAS en France, il y en a un dans toutes les communes (comme son nom l'indique) de plus de 1500 habitants et facultatif en dessous de 1500 (depuis 2015).
Mais on parle de millions de gens en plus. Aucune administration ne pourrait gérer un truc pareil, même si c'est réparti sur le territoire (ce qui m'étonnerait). A mon avis, ce sont les gens de l'IdF qui sont concernés, pas les ruraux.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Les gilets jaunes vont-ils durer?

Message non lu par Papibilou » 06 déc. 2018, 10:35:09

johanono a écrit :
06 déc. 2018, 10:26:45


Non, elle n'a pas sous-entendu que c'était de la faute des gens, elle a simplement constaté que de nombreuses personnes ne connaissent pas leurs droits.

Le problème, avec les Gilets jaunes (et ceux qui les soutiennent), c'est qu'on ne peut plus rien leur dire sans se faire accuser de "bobo macronard" ou sans se voir reprocher un "mépris de classe". Forcément, ça complique le débat...

Moi, je pense sincèrement que ces gens-là sont des demeurés, dotés d'une crasse inculture économique, qui demandent tout et son contraire, un peu susceptibles sur les bords, à mon avis des frustrés, des aigris, très en colère parce que Macron leur renvoie leur médiocrité. Mais j'admets que, quand on est un dirigeant politique, il ne faut pas dire tout ça aux Français. Quand on est dirigeant politique, il faut prendre les Français pour ce qu'ils sont, c'est-à-dire des abrutis, mais éviter de le montrer.

Ils auraient (pour certains d'entre eux) des fins de mois difficiles ? Ce n'est pas une raison pour être c...
Dur, mais probablement pas faux: il suffit d'écouter les doléances pour comprendre que beaucoup de GJ ne savent pas que 2+2 font 4 et pas 5 ou 6. Ça rend l'échange difficile. Allez donc faire comprendre que payer moins de taxes ou d'impôts et recevoir plus d'aides est incompatible. Il est vrai que avec la suppression de l'ISF c'est devenu un peu illisible.

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Re: Les gilets jaunes vont-ils durer?

Message non lu par Nombrilist » 06 déc. 2018, 10:37:11

johanono a écrit :
06 déc. 2018, 10:26:45
Nombrilist a écrit :
06 déc. 2018, 10:19:51
johanono a écrit :
06 déc. 2018, 10:12:11
Nombrilist a écrit :
06 déc. 2018, 10:10:23
Si les gens ne sont pas au courant, c'est qu'il n'y pas volonté politique qu'ils le soient, ce qui colle bien avec ce que le côté répressif décrit par @albert. Tous les 6 mois, la CAF me flique pour savoir combien je gagne. Là, pas de souci, ils mettent les moyens. Donc, la sortie de cette député au mieux ignorante et au pire hypocrite. Pas étonnant qu'elle se soit pris un tir d'artillerie.
Mais pourtant, elle n'a fait que relater la vérité. Il y a quand même plein d'études qui montrent qu'il y a des milliards d'euros de prestations non réclamés chaque année. Certes, ça arrange bien le gouvernement, qui fait ainsi des économies. Il n'en demeure pas moins que, quand elle dit que les gens ne connaissent pas leurs droits, elle a parfaitement raison.
Certaines personnes ne connaissent pas leurs droits en effet. Mais la façon dont elle le dit, on a l'impression que c'est la faute des gens si ils ne les connaissent pas. Or, si ils ne les connaissent pas, c'est bien parce qu'il y a volonté politique de ne pas faire de la publicité pour ces aides et consigne est probablement passée à Pôle-Emploi de ne pas en parler. ça arrange bien l'Etat de faire 13 milliards d'économies par an. De plus, comme le dit @albert , il y a une forme de terrorisme Sarkozy-Valls-Macron qui culpabilise les gens qui demandent ces aides. Du coup, ce n'est pas le premier réflexe que d'aller voir si il y en a. Où chercher ? A quelle porte frapper ? Par exemple, pôle-Emploi ne reçoit pas les gens qui ont un CDI !!!
Non, elle n'a pas sous-entendu que c'était de la faute des gens, elle a simplement constaté que de nombreuses personnes ne connaissent pas leurs droits.

Le problème, avec les Gilets jaunes (et ceux qui les soutiennent), c'est qu'on ne peut plus rien leur dire sans se faire accuser de "bobo macronard" ou sans se voir reprocher un "mépris de classe". Forcément, ça complique le débat...

Moi, je pense sincèrement que ces gens-là sont des demeurés, dotés d'une crasse inculture économique, qui demandent tout et son contraire, un peu susceptibles sur les bords, à mon avis des frustrés, des aigris, très en colère parce que Macron leur renvoie leur médiocrité. Mais j'admets que, quand on est un dirigeant politique, il ne faut pas dire tout ça aux Français. Quand on est dirigeant politique, il faut prendre les Français pour ce qu'ils sont, c'est-à-dire des abrutis, mais éviter de le montrer.

Ils auraient (pour certains d'entre eux) des fins de mois difficiles ? Ce n'est pas une raison pour être c...
C'est une raison de se révolter avec les moyens qu'ils ont et je suis très surpris que la révolte n'ait pas eu lieu avant, notamment par les urnes avec un Mélenchon ou une Le Pen à 35% au premier tour. Macron a fait n'importe quoi avec ses réformes en faveur des riches. Tout cela ne pouvait que mal finir. En 2022, si il ne redresse pas la barre d'ici là, ça va mal finir.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Les gilets jaunes vont-ils durer?

Message non lu par Papibilou » 06 déc. 2018, 10:41:06

Nombrilist a écrit :
06 déc. 2018, 10:33:21

Mais on parle de millions de gens en plus. Aucune administration ne pourrait gérer un truc pareil, même si c'est réparti sur le territoire (ce qui m'étonnerait). A mon avis, ce sont les gens de l'IdF qui sont concernés, pas les ruraux.
Bien sûr que l'on sait faire. Les CCAS sont rarement surbookés et quand vous avez fait la demande il ne faut pas la refaire tous les mois. Mais tout le monde est concerné. J'ai aidé une agricultrice dans un coin paumé qui ne touchait pas la prime d'activité parce qu'elle ne savait pas que c'était possible ou n'en avait jamais entendu parler.

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Re: Les gilets jaunes vont-ils durer?

Message non lu par Nombrilist » 06 déc. 2018, 10:42:45

Papibilou a écrit :
06 déc. 2018, 10:41:06
Nombrilist a écrit :
06 déc. 2018, 10:33:21

Mais on parle de millions de gens en plus. Aucune administration ne pourrait gérer un truc pareil, même si c'est réparti sur le territoire (ce qui m'étonnerait). A mon avis, ce sont les gens de l'IdF qui sont concernés, pas les ruraux.
Bien sûr que l'on sait faire. Les CCAS sont rarement surbookés et quand vous avez fait la demande il ne faut pas la refaire tous les mois. Mais tout le monde est concerné. J'ai aidé une agricultrice dans un coin paumé qui ne touchait pas la prime d'activité parce qu'elle ne savait pas que c'était possible ou n'en avait jamais entendu parler.
D'accord, mais si demain 100, 200 ou 1000 venaient te poser des questions, tu arriverais à gérer ? Par ailleurs, il y a aussi le fait que d'en arriver à devoir aller à la CCAS, c'est comme de devoir faire la manche. A un moment, j'étais relativement pauvre. Mais jamais je n'aurais voulu aller à l'assistance sociale. J'aurais perdu ma fierté.
Modifié en dernier par Nombrilist le 06 déc. 2018, 10:44:17, modifié 1 fois.
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Re: Les gilets jaunes vont-ils durer?

Message non lu par johanono » 06 déc. 2018, 10:43:01

Papibilou a écrit :
06 déc. 2018, 10:35:09
johanono a écrit :
06 déc. 2018, 10:26:45


Non, elle n'a pas sous-entendu que c'était de la faute des gens, elle a simplement constaté que de nombreuses personnes ne connaissent pas leurs droits.

Le problème, avec les Gilets jaunes (et ceux qui les soutiennent), c'est qu'on ne peut plus rien leur dire sans se faire accuser de "bobo macronard" ou sans se voir reprocher un "mépris de classe". Forcément, ça complique le débat...

Moi, je pense sincèrement que ces gens-là sont des demeurés, dotés d'une crasse inculture économique, qui demandent tout et son contraire, un peu susceptibles sur les bords, à mon avis des frustrés, des aigris, très en colère parce que Macron leur renvoie leur médiocrité. Mais j'admets que, quand on est un dirigeant politique, il ne faut pas dire tout ça aux Français. Quand on est dirigeant politique, il faut prendre les Français pour ce qu'ils sont, c'est-à-dire des abrutis, mais éviter de le montrer.

Ils auraient (pour certains d'entre eux) des fins de mois difficiles ? Ce n'est pas une raison pour être c...
Dur, mais probablement pas faux: il suffit d'écouter les doléances pour comprendre que beaucoup de GJ ne savent pas que 2+2 font 4 et pas 5 ou 6. Ça rend l'échange difficile. Allez donc faire comprendre que payer moins de taxes ou d'impôts et recevoir plus d'aides est incompatible. Il est vrai que avec la suppression de l'ISF c'est devenu un peu illisible.
Il faut lire les commentaires de neuneus jaunes sur les réseaux sociaux. Passons sur l'orthographe, catastrophique (mais on n'est plus à ça près). Le niveau intellectuel des commentaires est parfois consternant... Un mélange de bêtises, de complotisme, d'insultes bêtes et méchantes, de prétention à être "le peuple français", etc. Et surtout ne rien leur dire : sinon, vous faites du mépris de classe, et vous êtes un bobo macronard.

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Re: Les gilets jaunes vont-ils durer?

Message non lu par Papibilou » 06 déc. 2018, 10:45:19

Nombrilist a écrit :
06 déc. 2018, 10:37:11

C'est une raison de se révolter avec les moyens qu'ils ont et je suis très surpris que la révolte n'ait pas eu lieu avant, notamment par les urnes avec un Mélenchon ou une Le Pen à 35% au premier tour. Macron a fait n'importe quoi avec ses réformes en faveur des riches. Tout cela ne pouvait que mal finir. En 2022, si il ne redresse pas la barre d'ici là, ça va mal finir.
S'il faut en passer par là, tant pis pour nous. Comme je l'ai déjà souligné les grecs ont aussi écouté des sirènes et se sont aperçus un peu tard qu'à côté des sirènes il y a des écueils.

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