Sondage sur les gilets jaunes

venez parler des sujets de société qui vous concerne ( drogue, alcool, avortement...)

Quelle est votre attitude à l'égard des "gilets jaunes" ?

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El Fredo
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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par El Fredo » 09 déc. 2018, 16:21:50

Ca c'est tout de même un gros raccourci. Quand Macron dit que parmi les ouvrières de GAD qu'il a rencontré il y a beaucoup d'illettrées, c'est un fait indéniable et certainement pas une marque de mépris, surtout quand il enchaîne en disant que c'est un obstacle pour elles dans leurs possibilités d'émancipation (permis de conduire, formalités administratives, formation professionnelle...). Quand il dit à un horticulteur au chômage qu'il trouvera du boulot en traversant la rue c'est effectivement une forme de mépris même si c'est factuellement exact (la rue en question, il en revenait après avoir déjeuné dans un resto qui ne trouvait pas de candidats). Mais lier les deux phrases comme ça c'est de la pure malhonnêteté intellectuelle. Moi aussi si vous voulez je peux prendre des bouts de phrases de Gandhi ou Mandela et les assembler pour les faire ressembler à du Hitler, histoire de dénoncer par l'absurde ce genre de procédés.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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asterix
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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par asterix » 09 déc. 2018, 16:35:34

Nombrilist a écrit :
09 déc. 2018, 16:02:42
Moi je veux bien entendre que j'ai tort si le mec d'en face a raison et qu'il ne me prend pas de haut.
C'est tout le problème. Et pour continuer sur la thèse de vaches, le ruissellement c'est formidable, mais ça ne va pas de soit. Il faut traire là ou il y a du lait, et le faire couler là ou il faut.
Macron a raison, globalement. Mais ça politique est totalement incomplète, beaucoup beaucoup trop complexe, et pleine de contre effets désastreux dont ils semble insensible.
Ma mère qui n'arrive pas à payer sa maison de retraite est pénalisée à 95 ans, par la CSG et la non revalorisation, sans être compensée par la suppression de la taxe d'habitation: elle n'est ni locataire ni propriétaire, juste pensionnaire. Et ça, ça fait mal, parce que c'est inhumain. Nous avons la chance d'être trois enfants en situation financière correcte, pour pallier à son manque de moyen. Mais j'en connais dans le même cas, qui se saignent au 4 veines pour leurs parents grabataires, avec de toutes petites ressources!
La TVA sociale de Sarko, tout le monde comprenait. C'était simple et bien huilé, ça soulageait le travail français en pénalisant les importations et la surconsommation. Cela cumulé aux heures sup défiscalisées, c'était lisible pour le retraité l'ouvrier et l'employé.

Les gilets jaunes: Hollande à empilé les explosifs, Macron a fichu le feu à la mèche, comme un gamin joue aux allumettes.
Vos mains ont un cerveau: ne les mettez pas dans vos poches

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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par Nombrilist » 09 déc. 2018, 16:38:46

Moi j'ai compris les propos d' @asterix. Il n'y a pas à les prendre au pied de la lettre. Tout fait n'est pas forcément bon à dire, surtout à la télé. Et puis surtout, ce "fait" (sic) est très probablement faux.

Macron a dit: "Dans les sociétés dans mes dossiers, il y a la société Gad : il y a dans cet abattoir une majorité de femmes, il y en a qui sont pour beaucoup illettrées ! On leur explique qu'elles n’ont plus d’avenir à Gad et qu’elles doivent aller travailler à 60 km ! Ces gens n'ont pas le permis ! On va leur dire quoi ? Il faut payer 1.500 euros et attendre un an ? Voilà, ça ce sont des réformes du quotidien, qui créent de la mobilité, de l'activité !"

Il a fait passer des tests aux employés pour pouvoir affirmer qu'il y en a "beaucoup" ?

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Narbonne
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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par Narbonne » 09 déc. 2018, 16:42:58

Une maison de retraite peut être déclarée résidence principale. Ainsi, si les revenus de la personne ne sont pas élevés, il est possible de toucher l'APL. Il faut que la facture de la maison de retraite précise bien la part du loyer dans le montant total de ses prestations.
Si la personne est propriétaire d'un bien immobilier, il n'y aura pas l'abattement de 20% pour résidence principale dans l'héritage
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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asterix
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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par asterix » 09 déc. 2018, 16:46:41

El Fredo a écrit :
09 déc. 2018, 16:21:50
Ca c'est tout de même un gros raccourci. Quand Macron dit que parmi les ouvrières de GAD qu'il a rencontré il y a beaucoup d'illettrées, c'est un fait indéniable et certainement pas une marque de mépris, surtout quand il enchaîne en disant que c'est un obstacle pour elles dans leurs possibilités d'émancipation (permis de conduire, formalités administratives, formation professionnelle...). Quand il dit à un horticulteur au chômage qu'il trouvera du boulot en traversant la rue c'est effectivement une forme de mépris même si c'est factuellement exact (la rue en question, il en revenait après avoir déjeuné dans un resto qui ne trouvait pas de candidats). Mais lier les deux phrases comme ça c'est de la pure malhonnêteté intellectuelle. Moi aussi si vous voulez je peux prendre des bouts de phrases de Gandhi ou Mandela et les assembler pour les faire ressembler à du Hitler, histoire de dénoncer par l'absurde ce genre de procédés.
Non, ne te ne méprends pas sur ce que j'exprime (pardon je tutoie et je ne vois pas d'inconvénient à l'être).
Ce n'est pas moi qui pense les chose comme telles, et qui amalgame boiteusement les mots du président. Je me mets juste à la place du gilet jaune lambda, qui lui par contre, ne se gène pas pour faire de la malhonnêteté intellectuelle. Je tente juste de traduire sa pensée, et le cheminement des ses vexations.
Alors d'autant plus, lorsqu'on parle de choses factuellement exactes, qui ont un caractère "un peu délicat" dans le traitement, faut tout même un peu de psychologie. Macron est un banquier. On peut ainsi lui renvoyer la politesse: un banquier qui rencontre la psychologie, c'est Neandertal qui rencontre un violoncelle: il s'en sert de gourdin. Les formes d'illettrisme sont multiples.
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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par Narbonne » 09 déc. 2018, 16:50:13

Le prix de l'immobilier a doublé dans les années 2000, est ce que le smic a suffisamment augmenté pour encaisser cette hausse ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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asterix
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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par asterix » 09 déc. 2018, 16:55:04

Narbonne a écrit :
09 déc. 2018, 16:42:58
Une maison de retraite peut être déclarée résidence principale. Ainsi, si les revenus de la personne ne sont pas élevés, il est possible de toucher l'APL. Il faut que la facture de la maison de retraite précise bien la part du loyer dans le montant total de ses prestations.
Si la personne est propriétaire d'un bien immobilier, il n'y aura pas l'abattement de 20% pour résidence principale dans l'héritage
Merci de le préciser.
Mais à mon tour je précise que ce que nous lui donnons, nous ses enfants, ne fait que diminuer son droit à l'APL, puisque notre donation mensuelle s'intègre à ses revenus. Et si nous cessons de donner, l'APL est insuffisante.
Ma mère a fait sa totale donation, elle n'est plus, ni usufruitière, ni propriétaire. C'est d'autant plus normal que nous l'aidions. Mais ça n'enlève rien au fond du problème: nous prenons la politique gouvernementale comme violente à son égard.
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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par Nombrilist » 09 déc. 2018, 16:56:37

Réponse de Fillon: tu veux qu'on creuse la dette ?

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johanono
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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par johanono » 09 déc. 2018, 16:59:24

asterix a écrit :
09 déc. 2018, 16:05:23
El Fredo a écrit :
09 déc. 2018, 15:20:03
Ben justement, il y en a bien un qui dit "vous avez tort" en face à face avec des citoyens lambda, et il crèche à l'Elysée. Seulement voilà, c'est du "mépris de classe" et de l'arrogance il parait. Les prochains présidents sauront s'en souvenir, ils feront du Chirac à caresser le cul des vaches et à balancer des chèques en bois dont la facture sera payée par leurs successeurs.
C'est bien ça.
Juste un bémol: on peut dire "vous avez tort", avoir raison, et crècher à l'Elysée. Mais dire que les "illettrés" doivent "traverser le trottoir" pour trouver un travail, je ne vois pas ce que cela à de présidentiel dans la forme. C'est ça qu'il paie cash, de gens déjà blessés par la prise de conscience de leur inutilité et de leur adaptabilité à un startup nation. Il aurait pu dire la même chose avec un autre ton, avec d'autres mots, et prendre une posture de "père de la nation" (dixit gilets jaunes), sans caresser le cul des vaches ni sculpter la dette sur une planche de bois. Et tout de même, il caresse le cul des Intel core i7, qui broutent le compte en banque de français. Et il n'y a même plus de fumier à épandre du coup, pour les fameux "illettrés" que ce genre de besogne ne répugnait pas, lorsqu'elle gagnait par ce travail, le lard qu'il il a dans la soupe aux cailloux.

Non? ...comment ça, Meuh!?? ^^
:D
Donc en gros, quand un président manie la langue de bois (du genre : tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil), on le lui reproche, et quand il dit des vérités un peu crûment, on le lui reproche aussi. C'est pénible, à la fin...
Nombrilist a écrit :
09 déc. 2018, 16:38:46
Moi j'ai compris les propos d' @asterix. Il n'y a pas à les prendre au pied de la lettre. Tout fait n'est pas forcément bon à dire, surtout à la télé. Et puis surtout, ce "fait" (sic) est très probablement faux.

Macron a dit: "Dans les sociétés dans mes dossiers, il y a la société Gad : il y a dans cet abattoir une majorité de femmes, il y en a qui sont pour beaucoup illettrées ! On leur explique qu'elles n’ont plus d’avenir à Gad et qu’elles doivent aller travailler à 60 km ! Ces gens n'ont pas le permis ! On va leur dire quoi ? Il faut payer 1.500 euros et attendre un an ? Voilà, ça ce sont des réformes du quotidien, qui créent de la mobilité, de l'activité !"

Il a fait passer des tests aux employés pour pouvoir affirmer qu'il y en a "beaucoup" ?
Au sujet des illettrées, c'étaient des gens qu'il avait rencontrés lors de sa visite (des syndicalistes, je crois bien) et qui lui avaient rapporté ce problème.

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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par Nombrilist » 09 déc. 2018, 17:06:14

Ce qu'il a dit est faux ou bien non vérifié.

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johanono
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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par johanono » 09 déc. 2018, 17:07:02

asterix a écrit :
09 déc. 2018, 16:35:34
Nombrilist a écrit :
09 déc. 2018, 16:02:42
Moi je veux bien entendre que j'ai tort si le mec d'en face a raison et qu'il ne me prend pas de haut.
C'est tout le problème. Et pour continuer sur la thèse de vaches, le ruissellement c'est formidable, mais ça ne va pas de soit. Il faut traire là ou il y a du lait, et le faire couler là ou il faut.
Macron a raison, globalement. Mais ça politique est totalement incomplète, beaucoup beaucoup trop complexe, et pleine de contre effets désastreux dont ils semble insensible.
Ma mère qui n'arrive pas à payer sa maison de retraite est pénalisée à 95 ans, par la CSG et la non revalorisation, sans être compensée par la suppression de la taxe d'habitation: elle n'est ni locataire ni propriétaire, juste pensionnaire. Et ça, ça fait mal, parce que c'est inhumain. Nous avons la chance d'être trois enfants en situation financière correcte, pour pallier à son manque de moyen. Mais j'en connais dans le même cas, qui se saignent au 4 veines pour leurs parents grabataires, avec de toutes petites ressources!
La TVA sociale de Sarko, tout le monde comprenait. C'était simple et bien huilé, ça soulageait le travail français en pénalisant les importations et la surconsommation. Cela cumulé aux heures sup défiscalisées, c'était lisible pour le retraité l'ouvrier et l'employé.

Les gilets jaunes: Hollande à empilé les explosifs, Macron a fichu le feu à la mèche, comme un gamin joue aux allumettes.
La TVA sociale, ce n'était pas si simple que ça, puisque beaucoup de gens considèrent encore la TVA comme un injuste...

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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par Narbonne » 09 déc. 2018, 17:07:48

asterix a écrit :
09 déc. 2018, 16:55:04
Narbonne a écrit :
09 déc. 2018, 16:42:58
Une maison de retraite peut être déclarée résidence principale. Ainsi, si les revenus de la personne ne sont pas élevés, il est possible de toucher l'APL. Il faut que la facture de la maison de retraite précise bien la part du loyer dans le montant total de ses prestations.
Si la personne est propriétaire d'un bien immobilier, il n'y aura pas l'abattement de 20% pour résidence principale dans l'héritage
Merci de le préciser.
Mais à mon tour je précise que ce que nous lui donnons, nous ses enfants, ne fait que diminuer son droit à l'APL, puisque notre donation mensuelle s'intègre à ses revenus. Et si nous cessons de donner, l'APL est insuffisante.
Ma mère a fait sa totale donation, elle n'est plus, ni usufruitière, ni propriétaire. C'est d'autant plus normal que nous l'aidions. Mais ça n'enlève rien au fond du problème: nous prenons la politique gouvernementale comme violente à son égard.
Si on paie directement la maison de retraite, cela ne rentre pas dans les revenus de la personne. Renseignez vous
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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par asterix » 09 déc. 2018, 17:08:41

Narbonne a écrit :
09 déc. 2018, 16:50:13
Le prix de l'immobilier a doublé dans les années 2000, est ce que le smic a suffisamment augmenté pour encaisser cette hausse ?
Non. Mais augmenter le smic n'aurait pas fait baisser l'immobilier, et aurait relancé l'inflation sur les biens de consommation courante. On a déjà eu l'occasion de vérifier cela dans les années 70/80.

En épluchant tout, il faut relativiser. Ce qui nuit au pouvoir d'achat et au pouvoir de se loger n'est pas essentiellement spéculatif, même si l'aspect spéculatif est bien réel, dans la proportion qui lui revient. Ce qui nuit au pouvoir d'achat et au pouvoir de se loger, c'est la montée en gamme de l'offre: normes diverses se multipliant comme des termites, certifications coûteuses fonctionnant comme un racket pour des nouveaux métiers rentiers (sociétés de contrôle), mais aussi le luxe d'hier qui devient la norme, en terme d'équipement. Ce qui nous oblige, chemin faisant, bientôt à loger la classe moyenne dans du logement social subventionné par la dette. Double coût pour le contribuable.
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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par Narbonne » 09 déc. 2018, 17:14:23

Conclusion, le poids des dépenses incontournables n'a fait qu'augmenter dans le budget d'un ménage, tout particulièrement pour les ménages modestes
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par asterix » 09 déc. 2018, 17:15:52

johanono a écrit :
09 déc. 2018, 16:59:24
asterix a écrit :
09 déc. 2018, 16:05:23
El Fredo a écrit :
09 déc. 2018, 15:20:03
Ben justement, il y en a bien un qui dit "vous avez tort" en face à face avec des citoyens lambda, et il crèche à l'Elysée. Seulement voilà, c'est du "mépris de classe" et de l'arrogance il parait. Les prochains présidents sauront s'en souvenir, ils feront du Chirac à caresser le cul des vaches et à balancer des chèques en bois dont la facture sera payée par leurs successeurs.
C'est bien ça.
Juste un bémol: on peut dire "vous avez tort", avoir raison, et crècher à l'Elysée. Mais dire que les "illettrés" doivent "traverser le trottoir" pour trouver un travail, je ne vois pas ce que cela à de présidentiel dans la forme. C'est ça qu'il paie cash, de gens déjà blessés par la prise de conscience de leur inutilité et de leur adaptabilité à un startup nation. Il aurait pu dire la même chose avec un autre ton, avec d'autres mots, et prendre une posture de "père de la nation" (dixit gilets jaunes), sans caresser le cul des vaches ni sculpter la dette sur une planche de bois. Et tout de même, il caresse le cul des Intel core i7, qui broutent le compte en banque de français. Et il n'y a même plus de fumier à épandre du coup, pour les fameux "illettrés" que ce genre de besogne ne répugnait pas, lorsqu'elle gagnait par ce travail, le lard qu'il il a dans la soupe aux cailloux.

Non? ...comment ça, Meuh!?? ^^
:D
Donc en gros, quand un président manie la langue de bois (du genre : tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil), on le lui reproche, et quand il dit des vérités un peu crûment, on le lui reproche aussi. C'est pénible, à la fin...
Je ne te le fais pas dire. C'est effectivement pénible. Je ne manque d'ailleurs jamais dans tout les fils dès que j'en ai l'occasion, de faire la démonstration de la schizophrénie française. Et c'est aussi un des aspects de la schizophrénie, que la majorité des atteints de ce trouble affirment ne pas en être atteints, et ne consentent pas aux soins.
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