Sondage sur les gilets jaunes

venez parler des sujets de société qui vous concerne ( drogue, alcool, avortement...)

Quelle est votre attitude à l'égard des "gilets jaunes" ?

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El Fredo
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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par El Fredo » 04 déc. 2018, 23:04:19

Je pose ça là. La "France périphérique" est une invention de sociologue, même s'il y a de grandes disparités (et des zones blanches, même si la paranoïa anti-ondes y est pour beaucoup).
La France rurale est-elle si abandonnée que ça ?

Paradoxe. Les habitants des zones rurales ont beau être les mieux dotés en argent public, les services publics auxquels ils ont accès sont de plus en plus plus regroupés et numérisés.

Image



« L’Etat a abandonné les campagnes et la France véritable. » La phrase est de Marine Le Pen, mais l’analyse est partagée bien au-delà du Rassemblement national (RN). En témoignent les déclarations de certains Gilets jaunes exprimant leur sentiment de relégation et les batailles d’’experts sur une France « périphérique » ou « péri-urbaine » abandonnée au profit des métropoles.


Pour autant, et c’est un paradoxe, la photo actuelle ne montre pas d’abandon uniforme des territoires ruraux. Au contraire ! Leurs habitants sont les mieux dotés en argent public, notamment parce que la France a choisi de mailler régulièrement son territoire.


Les habitants des campagnes sont les mieux dotés en argent public, notamment parce que la France a choisi de mailler régulièrement son territoire



Il y a peu d’élèves par classe en Lozère parce qu’il y a peu de Lozériens au kilomètre carré. Mais sauf à imposer aux collégiens de ce département des déplacements interminables, il est indispensable de construire des établissements, bien que peu fréquentés.


L’autre raison, c’est la surreprésentation des ruraux à l’Assemblée nationale, et la forte capacité de lobbying de leurs élus. Dernier avantage : certains services sont moins chers à la campagne qu’en ville, à l’image des établissements d’hébergement pour personnes âgées dépendantes (Ehpad), qui offrent davantage de places (rapporté à la population des plus de 75 ans), notamment en raison du coût des terrains sur lesquels ils sont construits.

L’effet des politiques de « rationalisation »

Cela ne veut pourtant pas dire que tout va bien. Si « disposer d’un état exhaustif des services publics et de leur évolution en France est une gageure », rappelle l’urbaniste François Taulelle, on observe depuis trente ans une « dédensification des services publics plus marquée dans les espaces de faible densité que dans les pôles urbains », ont calculé les chercheurs Aleksandra Barczak et Mohamed Hilal.

Sous l’effet des politiques de « rationalisation » des services publics, nombre d’entre eux ont été regroupés ou numérisés



Sous l’effet des politiques de « rationalisation » des services publics – révision générale des politiques publiques (RGPP) sous Nicolas Sarkozy, modernisation de l’action publique (MAP) sous François Hollande –, de nombreux services ont été regroupés ou numérisés.


Par ailleurs, un inquiétant vieillissement des médecins touche les territoires ruraux. Pour le moment, la densité de médecins généralistes demeure assez importante, mais demain ?


Dans un contexte où Emmanuel Macron veut faire 30 milliards d’euros d’économies par an sur les dépenses publiques à l’horizon 2022, les craintes sont légitimes, que ce soit pour les comptes des collectivités locales (baisse des dotations classiques, recul des emplois aidés) ou pour la politique d’équipement du territoire (petites lignes de train). Le tout alors que des chantiers importants restent sur la table, au premier rang desquels les inégalités de couverture mobile et d’Internet haut débit.



Article complet sur https://www.alternatives-economiques.fr ... a/00087278
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pierre30
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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par pierre30 » 05 déc. 2018, 16:47:25

Au départ ce ne sont pas les paysans qui s'habillent en jaune. Ce sont des cadres moyens ou des artisans qui ont acheté une maison à 25 ou 30 km de leur boulot parce qu'en France l'immobilier est nettement plus cher qu'en Allemagne. Rien à voir avec Macron.
C'est le diésel qui a permis cela. Maintenant on leur dit que leur voiture va être interdite en ville, que le gasole va grimper en flèche, et que leur mode de vie est terminé. Il leur reste à vendre leur maison une bouchée de pain à un retraité apauvri par la hausse de la CSG. C'est totalement délirant, mais c'est ce qui apparaît.

Donc ces gens se sentent condamnés à se serrer la ceinture. Et pour ce qui est de changer de véhicule pour acheter un véhicule électrique, à supposer qu'ils en ont les moyens, ils n'ont pas forcément un garage pour installer une borne de rechargement électrique. De plus ils font trop de kilomètres par an pour pouvoir utiliser une ZOE ou assimilé.

La faute à qui ? A 40 ans d'histoire française. Mais c'est Macron qui apporte la mauvaise nouvelle, et ce n'est jamais bon de jouer ce rôle. Les gens préfèrent entendre dire que tout va bien ou que d'autres seront embêtés mais pas eux.

Ajoutons à cela que Macron gère l'économie à l'aide d'un tableau EXCEL dans lequel il déplace des chiffres, et voilà le résultat.

Papibilou
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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par Papibilou » 06 déc. 2018, 08:30:18

pierre30 a écrit :
05 déc. 2018, 16:47:25
Au départ ce ne sont pas les paysans qui s'habillent en jaune. Ce sont des cadres moyens ou des artisans qui ont acheté une maison à 25 ou 30 km de leur boulot parce qu'en France l'immobilier est nettement plus cher qu'en Allemagne. Rien à voir avec Macron.
C'est le diésel qui a permis cela. Maintenant on leur dit que leur voiture va être interdite en ville, que le gasole va grimper en flèche, et que leur mode de vie est terminé. Il leur reste à vendre leur maison une bouchée de pain à un retraité apauvri par la hausse de la CSG. C'est totalement délirant, mais c'est ce qui apparaît.

Donc ces gens se sentent condamnés à se serrer la ceinture. Et pour ce qui est de changer de véhicule pour acheter un véhicule électrique, à supposer qu'ils en ont les moyens, ils n'ont pas forcément un garage pour installer une borne de rechargement électrique. De plus ils font trop de kilomètres par an pour pouvoir utiliser une ZOE ou assimilé.

La faute à qui ? A 40 ans d'histoire française. Mais c'est Macron qui apporte la mauvaise nouvelle, et ce n'est jamais bon de jouer ce rôle. Les gens préfèrent entendre dire que tout va bien ou que d'autres seront embêtés mais pas eux.

Ajoutons à cela que Macron gère l'économie à l'aide d'un tableau EXCEL dans lequel il déplace des chiffres, et voilà le résultat.
Ily a 40 ans que l'on predit l'épuisement des énergies fossiles. Mais la fin du petrole tardant a arriver on a orienté les recherches vers .. des suv qui consomment plus.
Nb Renault vous installe une prise de recharge si vous achetez une zoé.
Et puis ne caricaturons pas: il y aura toujours des moyens de déplacement et les maisons à 30 bornes ont toujours coûté moins cher. C'est donc un choix qu'ont fait certains français, parce que c'était plus chouette d'avoir une maison avec une cheminée et un jardin qu'un appart en ville.
Quant à gérer lesfinances du pays, je souhaite beaucoup de plaisir au successeur de Macron ... avec la nouvelle version d'excel.

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Nombrilist
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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par Nombrilist » 06 déc. 2018, 08:57:36

Espérons que dans la prochaine version d'Excel, les feuilles seront protégées contre les suppressions d'impôts pour les plus aisés.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par politicien » 07 déc. 2018, 19:11:52


Sondage : le soutien des Français stable à 68 %
68% des Français soutiennent la mobilisation des «gilets jaunes» à la veille de son acte IV samedi, selon un sondage OpinionWay pour LCI publié vendredi, un chiffre stable par rapport à l'enquête de la semaine dernière.

Les sympathisants de La France insoumise et du PCF sont ceux qui soutiennent le plus le mouvement (93 %), devant ceux du Rassemblement national (89 %), ceux qui ne déclarent aucune préférence partisane (72 %), les sympathisants des Républicains (70 %), et ceux du PS (68 %). Seulement 20 % des sympathisants LaREM soutiennent «les gilets jaunes».

Selon un autre sondage publié vendredi (Ipsos pour Challenges), 58 % des Français souhaitent que le mouvement se poursuive pendant la concertation de trois mois prévue par le gouvernement sur la transition écologique, du 15 décembre au 1er mars.

Les sympathisants de LaREM sont les plus nombreux à souhaiter l'arrêt du mouvement, à 83%, devant ceux des Républicains, à 52 %. En revanche, 90 % des sympathisants du RN, 81 % de ceux de LFI et 64 % des Français qui ne se déclarent «proches d'aucun parti» sont favorables à une poursuite de la mobilisation durant cette période de concertation, selon le sondage.

(...)

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... -paris.php
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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par Golgoth » 07 déc. 2018, 21:39:19

Nombrilist a écrit :
06 déc. 2018, 08:57:36
Espérons que dans la prochaine version d'Excel, les feuilles seront protégées contre les suppressions d'impôts pour les plus aisés.
N’oublions pas qu’en plus la TVA sur l’achat d’Excel part au Luxembourg. :mrgreen2:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par Golgoth » 07 déc. 2018, 21:43:47

Je n’arrive pas à répondre. J’ai de la compréhension sans avoir de sympathie. Macron a été mal élu et au lieu de ménager la majorité qui n’en voulait pas, il s’est ervertué à la provoquer. Une partie de GJ ont sans doute envie de lui faire la peau, ils rêvent en secret de défoncer l’Elysée. C’est de la haine bien entretenue par Macron et sa clique de technos hors sol, plus les médias qui montrent en boucle les violences..
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Logos
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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par Logos » 07 déc. 2018, 22:04:50

Yakiv a écrit :
02 déc. 2018, 22:50:55
Si, il y a une contradiction.
Lorsqu'on s'intéresse à la chose politique, on soutient un projet de société, on a pas pour seule et unique ambitieux d'en rejeter un.
Généralement les oppositions sont menées par des organisations ou des individus qui défendent un programme alternatif.
Mais qui parfois font aussi de l'opposition de principe, uniquement pour se démarquer de la concurrence.

Là ce qui s'exprime c'est une opposition sans réel parti politique ou doctrine. Mais qui n'est pas dans le rejet pour le rejet.
Exprimer une déception ou un raz le bol par rapport à des attentes, c'est aussi un acte citoyen. La citoyenneté ne se résume pas
à voter ou à s'engager dans un parti.
asterix a écrit :
25 nov. 2018, 17:49:49
Certes, mais il y a une chose que je n'oublie pas, et qui est encore une preuve de plus de la schizophrénie française, c'est la suivante: sans cette sombre affaire Pénélope, ce serait Fillon notre président, avec un programme 10 fois plus corrosif, plus stoïcien.
Pour moi il n'y a pas de schizophrénie à l'échelle du pays. Macron a été élu uniquement "faute de mieux" et contre Marine Le Pen.
Absolument pas car une majorité de français était convaincue par son programme. Ce socle de soutien réel n'a jamais vraiment dépassé 20-25%. Il était certainement conscient de la chose. Mais a décidé de passer outre, comme font la plupart des présidents.
Or, en psycho, on sait bien que les angoissés ont envie de sucre, même en conscience de son aspect diététique nocif, voir mortel. D'ou le fait que la fin du monde attendra, (ou pas), faut d'abord que j'aille au bout du mois, pour vivre une fin du monde le ventre plein, devant un écran plat home cinéma, avec un SUV diesel dans le garage. Ça peut se comprendre.
Selon les divers sondages ~70% soutiennent le mouvement sur le fond. Il y aurait donc en France 70% de gens qui roulent en SUV, sont proprios de belles villages à la campagne. Et qui braillent uniquement car avec le prix du diesel ils ne pourront pas s'acheter le dernier iphone à 1000€ ?

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Yakiv
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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par Yakiv » 07 déc. 2018, 23:55:15

Logos a écrit :
07 déc. 2018, 22:04:50
Généralement les oppositions sont menées par des organisations ou des individus qui défendent un programme alternatif.
Mais qui parfois font aussi de l'opposition de principe, uniquement pour se démarquer de la concurrence.

Là ce qui s'exprime c'est une opposition sans réel parti politique ou doctrine. Mais qui n'est pas dans le rejet pour le rejet.
Exprimer une déception ou un raz le bol par rapport à des attentes, c'est aussi un acte citoyen. La citoyenneté ne se résume pas
à voter ou à s'engager dans un parti.
La citoyenneté nécessite surtout d'être constructif (ce qui peut prendre des formes très diverses), mais si les citoyens ne sont pas constructifs, s'ils s'opposent "par principe" et qu'ils n'ont que leur rejet à exprimer, alors c'est mort, la démocratie est foutue.
Logos a écrit :
07 déc. 2018, 22:04:50
Selon les divers sondages ~70% soutiennent le mouvement sur le fond. Il y aurait donc en France 70% de gens qui roulent en SUV, sont proprios de belles villages à la campagne. Et qui braillent uniquement car avec le prix du diesel ils ne pourront pas s'acheter le dernier iphone à 1000€ ?
Tu te doutes bien que l'exemple d'asterix était illustratif et qu'il n'était pas à prendre au pied de la lettre (mais le sens y était).

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Yakiv
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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par Yakiv » 08 déc. 2018, 00:03:35

Logos a écrit :
07 déc. 2018, 22:04:50
Pour moi il n'y a pas de schizophrénie à l'échelle du pays. Macron a été élu uniquement "faute de mieux" et contre Marine Le Pen.
Absolument pas car une majorité de français était convaincue par son programme. Ce socle de soutien réel n'a jamais vraiment dépassé 20-25%. Il était certainement conscient de la chose. Mais a décidé de passer outre, comme font la plupart des présidents.
Ce n'est pas comme si les électeurs avaient eu le choix lors du premier tour...
Ce pseudo argument est vraiment insupportable, en 2017 il y avait 11 candidats représentant toutes les tendances politiques et idéologiques du pays. Mieux, les électeurs français avaient même le luxe de pouvoir choisir leur candidat de gauche et de droite dans le cadre de primaires ouvertes. Il y avait 7 candidats à gauche et 7 candidats à droite, donc s'ils le voulaient, les électeurs français pouvaient choisir entre 23 candidats, encore une fois de toute tendance.
Alors quand on entend, que ce soit à travers ton discours ou celui des gilets jaunes, que les Français n'avaient pas vraiment d'autres choix que de voter Macron et donc que ce dernier n'a pas vraiment été élu pour de vrai (à très peur de choses près), il y a de quoi choper une syncope lorsqu'on est un peu raisonnable et de bonne foi.

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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par Nombrilist » 08 déc. 2018, 09:18:04

@Yakiv , avec notre système électoral, tu sais très bien que plus il y a de candidat dans un camp, et plus le candidat de l'autre camp a des chances de l'emporter. Macron a été élu au premier tour avec 25% des suffrages exprimés. Le second tour n'a fait que montrer qu'une très grande partie du reste des électeurs ne voulait pas de Macron.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par Yakiv » 08 déc. 2018, 10:06:17

Nombrilist a écrit :
08 déc. 2018, 09:18:04
@Yakiv , avec notre système électoral, tu sais très bien que plus il y a de candidat dans un camp, et plus le candidat de l'autre camp a des chances de l'emporter. Macron a été élu au premier tour avec 25% des suffrages exprimés. Le second tour n'a fait que montrer qu'une très grande partie du reste des électeurs ne voulait pas de Macron.
Et quand il y a beaucoup de candidats au 1er tour, le 1er du 1er tour a généralement bien moins de voix, du fait de la dispersion, donc c'est logique. C'est quoi le problème ? Les 2 fois où Chirac a été élu, il avait obtenu moins que Macron, c'est-à-dire 19% des voix. Pourtant il est loin d'avoir été le président le plus impopulaire. Donc aucun rapport.
Les gens n'ont pas seulement de problème avec Macron, comme je l'ai déjà expliqué, ils ont surtout un problème avec les politiques et la politique.

Cela dit, ça ne m'empêche pas de dire avec toi que le mode de scrutin est mauvais. Seulement voilà, il est largement partagé dans le monde, et les scrutins alternatifs offrant une meilleure représentativité à la présidentielle vont être jugés comme trop "compliqués", je connais la chanson. Il faut faire "simple" il paraît...

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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par Nombrilist » 08 déc. 2018, 10:38:48

Yakiv a écrit :
08 déc. 2018, 10:06:17
Nombrilist a écrit :
08 déc. 2018, 09:18:04
@Yakiv , avec notre système électoral, tu sais très bien que plus il y a de candidat dans un camp, et plus le candidat de l'autre camp a des chances de l'emporter. Macron a été élu au premier tour avec 25% des suffrages exprimés. Le second tour n'a fait que montrer qu'une très grande partie du reste des électeurs ne voulait pas de Macron.
Et quand il y a beaucoup de candidats au 1er tour, le 1er du 1er tour a généralement bien moins de voix, du fait de la dispersion, donc c'est logique. C'est quoi le problème ? Les 2 fois où Chirac a été élu, il avait obtenu moins que Macron, c'est-à-dire 19% des voix. Pourtant il est loin d'avoir été le président le plus impopulaire. Donc aucun rapport.
Es-tu convaincu par ta démonstration ?
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par Nombrilist » 08 déc. 2018, 10:42:38

J'ai écouté certaines émissions et témoignages de GiJaunes, de pourquoi ils sont sortis dans la rue et je suis passé en mode "soutien" de ce mouvement.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Sondage sur les gilets jaunes

Message non lu par Yakiv » 08 déc. 2018, 10:43:04

Nombrilist a écrit :
08 déc. 2018, 10:38:48
Yakiv a écrit :
08 déc. 2018, 10:06:17
Nombrilist a écrit :
08 déc. 2018, 09:18:04
@Yakiv , avec notre système électoral, tu sais très bien que plus il y a de candidat dans un camp, et plus le candidat de l'autre camp a des chances de l'emporter. Macron a été élu au premier tour avec 25% des suffrages exprimés. Le second tour n'a fait que montrer qu'une très grande partie du reste des électeurs ne voulait pas de Macron.
Et quand il y a beaucoup de candidats au 1er tour, le 1er du 1er tour a généralement bien moins de voix, du fait de la dispersion, donc c'est logique. C'est quoi le problème ? Les 2 fois où Chirac a été élu, il avait obtenu moins que Macron, c'est-à-dire 19% des voix. Pourtant il est loin d'avoir été le président le plus impopulaire. Donc aucun rapport.
Es-tu convaincu par ta démonstration ?
Si je suis limite exaspéré quand je la rédige, c'est que je suis plus que convaincu à mon avis.
Mais qu'as-tu à lui reprocher ?

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