Je reprends tout le post, c'est catastrophique pour le suivi du fil ... mais au moins je ne déforme pas les propos en prenant et commentant une seule phrase.johanono a écrit : ↑10 juin 2019, 23:38:19Oui, évidemment : si cette affaire de viol n'était pas sortie, cette femme serait restée une illustre inconnue, on n'aurait pas parlé d'elle. C'est incontestable. Il n'en demeure pas moins que les moqueries (qui étaient plus dirigées contre Neymar, d'ailleurs) ne légitiment en rien le viol et ne participent pas d'une supposée culture du viol.Yakiv a écrit : ↑10 juin 2019, 23:16:00Le fait est que c'est à la suite de cette affaire de viol que les 2 compères se sont exprimés pour dire que la compagne de Neymar était moche.johanono a écrit : ↑10 juin 2019, 22:07:19@Yakiv :
Je veux bien qu'on dénonce une "culture du viol" ambiante dans notre société. Mais quel rapport entre les propos incriminés et la "culture du viol" ? En l'occurrence ne parlaient même pas du viol éventuel, ils s'étonnaient seulement que Neymar, un mec riche et célèbre, en soit réduit à draguer sur Internet des filles pas si belles que ça...
Et le fait est qu'ils ne se sont jamais permis de dire ça (et je le revendique car j'écoute leur émission) pour aucune autre compagne d'un sportif.
En conséquence, le fait est que si cette affaire de viol n'était pas sortie, il ne se serait pas permis d'insulter cette femme.
Donc le lien est bien là, qu'il ait été volontaire ou non.
Je ne sais pas si les États-Unis sont une référence. Là-bas, la tyrannie des minorités est très forte. Les dérives que je dénonce viennent pour la France nous viennent de là-bas.Yakiv a écrit : ↑10 juin 2019, 23:22:40En gros, tu es pour une liberté d'expression à l'américaine.johanono a écrit : ↑10 juin 2019, 23:12:20Lesquelles exactement ? Il faut développer. La notion de culture du viol évoquée plus haut est très floue. La notion de respect que tu évoques l'est encore plus. Et c'est la liberté d'expression qui est en jeu, rappelons-le.
Perso, je rêve d'une société où l'on peut se moquer des Juifs et de la Shoah (façon Desproges) sans être accusé d'antisémitisme, où l'on peut faire une blague grivoise sur les femmes sans être accusé de sexisme, où l'on peut se moquer des Arabes sans être accusé de racisme, où on peut se moquer de Mahomet sans risquer sa vie, où on peut se moquer des homosexuels sans être accusé d'homophobie, etc.
C'est peut-être trop demander.
Encore que, si la liberté d'expression est sacrée aux USA, la critique aurait été aussi rude qu'en France à l'égard des 2 comiques et la liberté de les virer pour ce genre de propos aurait aussi relevé de la liberté pour le coup... Ce n'est pas ce qui va arriver en France, "rassurez-vous".
Mais qu'est-ce qu'on leur reproche exactement ?Yakiv a écrit : ↑10 juin 2019, 23:18:20A la grosse différence que ces commentaires sur le physique, ils ont été fait à la maison ou par des piliers de bar.
A ma connaissance, jamais aucun journaliste ne s'est publiquement foutu du physique de Sarkozy ou Hollande de cette façon là.
Si tu leur reproche des propos dignes de piliers de bar, je suis d'accord avec toi : on attend de la part de journaliste des propos d'une autre tenue. Mais je maintiens qu'ils n'ont pas été virés pour ça. Ils ont bien été virés pour un supposé sexisme.
Ce que j'aurais pu faire car je veux souligner, ici, la folie qui consiste à être virés pour un prétendu sexisme ... pour une prétendue mauvaise blague ... pour un supposé viol ... on marche carrément sur la tête.