Euthanasie

venez parler des sujets de société qui vous concerne ( drogue, alcool, avortement...)
Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Euthanasie

Message non lu par Papibilou » 25 déc. 2020, 20:20:00

L'Espagne vient de voter le droit à l'euthanasie
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
L'affaire Lambert avait mis cette question sur le devant de la scène, mais chaque jour nouveau avec ses nouveaux problèmes efface ceux d'hier.
Sans doute est-il peu envisageable pour un quelconque candidat de proposer cette avancée d'ici à la présidentielle.
Néanmoins si on proposait un référendum sur ce sujet, je pense qu'il s'agit d'une question dont les français peuvent se saisir et à laquelle ils peuvent vouloir donner une réponse.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16560
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: Euthanasie

Message non lu par Yakiv » 25 déc. 2020, 20:26:35

Je voterais contre.

Avatar du membre
fan2machiavel
Messages : 1988
Enregistré le : 23 mai 2011, 00:00:00

Re: Euthanasie

Message non lu par fan2machiavel » 25 déc. 2020, 20:36:02

Je suis pour la possibilité de faire des euthanasies mais à condition de mettre d'énormes garde-fous. Les dérives possibles sont nombreuses et pas forcément intuitives au premier abord. C'est typiquement le genre de question pour laquelle un référendum est un non sens car cela demande bien plus de réflexion qu'un débat oui/non

En ligne
Avatar du membre
johanono
Messages : 37487
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Euthanasie

Message non lu par johanono » 25 déc. 2020, 20:53:55

C'est un sujet de société qui dépasse les clivages politiques. Un référendum serait opportun, en effet.

Sans doute n'est-ce pas la préoccupation sociale majeure du moment. Mais nous vivons une époque qui exalte les droits individuels, pour tout et n'importe quoi. Le droit de mourir dans la dignité, c'est très important.

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Euthanasie

Message non lu par Papibilou » 25 déc. 2020, 21:27:24

Il me semble qu'il faut trouver un moyen terme qui permette à une personne en fin de vie et qui le souhaite de partir comme elle le souhaite.
Aujourd'hui les personnes qui ont les moyens peuvent aller en Suisse, en Belgique et maintenant en Espagne. Si ces pays ont trouvé un texte juridique acceptable pourquoi pas nous ?
Cela ne signifie nullement que les personnes qui ont un trop grand respect de la vie pour y mettre un terme même en connaissance de leur fin de vie ne pourront pas terminer leur vie avec les soins palliatifs utilisés aujourd'hui.
J'ai tendance, peut-être à tort, de comparer à l'IVG. celle qui veut y avoir recours doit pouvoir le faire car c'est une décision qui les concerne seules.

En ligne
Avatar du membre
johanono
Messages : 37487
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Euthanasie

Message non lu par johanono » 25 déc. 2020, 21:34:20

Le parallèle avec l'IVG et avec la peine de mort doit être effectué.

Manifestement, le respect de la vie est jugé capital quand on parle de la vie d'un criminel ou de la vie d'une personne gravement malade qui veut elle-même y mettre fin, mais s'agissant d'un fœtus qui ne demande qu'à chercher le jour, c'est manifestement secondaire...

Avatar du membre
fan2machiavel
Messages : 1988
Enregistré le : 23 mai 2011, 00:00:00

Re: Euthanasie

Message non lu par fan2machiavel » 25 déc. 2020, 21:41:22

Papibilou a écrit :
25 déc. 2020, 21:27:24
Il me semble qu'il faut trouver un moyen terme qui permette à une personne en fin de vie et qui le souhaite de partir comme elle le souhaite.
Aujourd'hui les personnes qui ont les moyens peuvent aller en Suisse, en Belgique et maintenant en Espagne. Si ces pays ont trouvé un texte juridique acceptable pourquoi pas nous ?
Cela ne signifie nullement que les personnes qui ont un trop grand respect de la vie pour y mettre un terme même en connaissance de leur fin de vie ne pourront pas terminer leur vie avec les soins palliatifs utilisés aujourd'hui.
J'ai tendance, peut-être à tort, de comparer à l'IVG. celle qui veut y avoir recours doit pouvoir le faire car c'est une décision qui les concerne seules.
C'est plus complexe que cela en a l'air:
-la personne est elle réellement en état de porter un tel jugement?
-la personne a elle connaissance sur l'état de l'avancé de la science concernant sa maladie
-la personne n'est elle pas manipulé par un membre de son entourage souhaitant toucher un héritage ou se débarrasser d'un poids mort?
- la personne ne traverse t'elle pas simplement une phase dépressive?
Je ne dis pas pas que cela est insurmontable mais ce genre de question doivent entrer en compte.
Surtout qu'on est dans quelque chose d'irréversible: une femme faisant un IVG pourra toujours tomber enceinte si elle regrette son choix c'est beaucoup plus dure de dé-euthanasier quelqu'un.

Hector

Re: Euthanasie

Message non lu par Hector » 25 déc. 2020, 22:46:50

De quoi s'agit il ? D'euthanasier les c... ou d'euthanasier des malades incurables à leur demande (ou celle de leur tuteur) ?

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Euthanasie

Message non lu par Papibilou » 26 déc. 2020, 10:45:21

fan2machiavel a écrit :
25 déc. 2020, 21:41:22

C'est plus complexe que cela en a l'air:
-la personne est elle réellement en état de porter un tel jugement?
-la personne a elle connaissance sur l'état de l'avancé de la science concernant sa maladie
-la personne n'est elle pas manipulé par un membre de son entourage souhaitant toucher un héritage ou se débarrasser d'un poids mort?
- la personne ne traverse t'elle pas simplement une phase dépressive?
Je ne dis pas pas que cela est insurmontable mais ce genre de question doivent entrer en compte.
Surtout qu'on est dans quelque chose d'irréversible: une femme faisant un IVG pourra toujours tomber enceinte si elle regrette son choix c'est beaucoup plus dure de dé-euthanasier quelqu'un.
Effectivement, il y a des dérives possibles et c'est la raison pour laquelle si un texte de loi devait un jour être voté, il faudra prendre en compte tous les risques possibles. Mais il me semble que les pays ayant mis ce droit en place depuis un certain temps ont suffisamment de recul et que l'on pourra s'en inspirer. Par exemple, il est hors de question que la décision soit prise uniquement par la personne concernée ou par un proche. Un collectif de médecins, disposant des éléments médicaux d'analyse de chaque cas devra décider. Et, par exempl, toutes les questions que vous vous posez ci dessus trouvent dans ce collectif médical une réponse.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Euthanasie

Message non lu par Nombrilist » 26 déc. 2020, 13:10:22

Il faut regarder comment c'est géré en Belgique. Il ne semble pas y avoir de problème là-bas, et on a 18 ans de recul et même 6 ans concernant les mineurs !

sandy
Messages : 2361
Enregistré le : 02 août 2015, 20:51:11
Parti Politique : En Marche (EM)

Re: Euthanasie

Message non lu par sandy » 26 déc. 2020, 13:16:14

Papibilou a écrit :
26 déc. 2020, 10:45:21

Par exemple, il est hors de question que la décision soit prise uniquement par la personne concernée ou par un proche. Un collectif de médecins, disposant des éléments médicaux d'analyse de chaque cas devra décider. Et, par exempl, toutes les questions que vous vous posez ci dessus trouvent dans ce collectif médical une réponse.
Dans ce cas cette lois ne servirait à rien!
Ce n'est certes pas aux médecins de décider quand un patient a le droit de mourir ou non...

L'idée c'est de respecter la volonté de quelqu'un qui n'a pas la capacité de mettre lui même fin à ses jours...
Par exemple quelqu'un en phase terminale d'un cancer !

Et certainement pas de remettre cette décision entre les mains d'un comité de médecin qui vont décider si la personne en a finis avec la vie ou pas!
Restez chez vous!

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Euthanasie

Message non lu par Papibilou » 26 déc. 2020, 14:48:13

sandy a écrit :
26 déc. 2020, 13:16:14
Papibilou a écrit :
26 déc. 2020, 10:45:21

Par exemple, il est hors de question que la décision soit prise uniquement par la personne concernée ou par un proche. Un collectif de médecins, disposant des éléments médicaux d'analyse de chaque cas devra décider. Et, par exempl, toutes les questions que vous vous posez ci dessus trouvent dans ce collectif médical une réponse.
Dans ce cas cette lois ne servirait à rien!
Ce n'est certes pas aux médecins de décider quand un patient a le droit de mourir ou non...

L'idée c'est de respecter la volonté de quelqu'un qui n'a pas la capacité de mettre lui même fin à ses jours...
Par exemple quelqu'un en phase terminale d'un cancer !

Et certainement pas de remettre cette décision entre les mains d'un comité de médecin qui vont décider si la personne en a finis avec la vie ou pas!
Qu'un collège de médecins puisse donner son feu vert. Il ne s'agit pas de demander à des médecins de dire si la personne "doit" partir ou pas, mais si elle "peut" partir ou pas quand elle l'a demandé et, si oui, de l'aider.
Par exemple, un ami avait son père qui était en phase terminale et avait exprimé son souhait de partir. Le médecin a laissé un médicament avec une seringue à cet ami en lui disant qu'avec une dose ça soulageait le malade et avec 2 il s'éteignait. Evidemment il a donné 2 doses, mais c'était un peu dur pour un fils, vous ne croyez pas ?

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Euthanasie

Message non lu par Papibilou » 02 janv. 2021, 10:24:57


Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Euthanasie

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 janv. 2021, 18:41:13

Papibilou a écrit :
25 déc. 2020, 21:27:24
Il me semble qu'il faut trouver un moyen terme qui permette à une personne en fin de vie et qui le souhaite de partir comme elle le souhaite.
Aujourd'hui les personnes qui ont les moyens peuvent aller en Suisse, en Belgique et maintenant en Espagne. Si ces pays ont trouvé un texte juridique acceptable pourquoi pas nous ?
Cela ne signifie nullement que les personnes qui ont un trop grand respect de la vie pour y mettre un terme même en connaissance de leur fin de vie ne pourront pas terminer leur vie avec les soins palliatifs utilisés aujourd'hui.
J'ai tendance, peut-être à tort, de comparer à l'IVG. celle qui veut y avoir recours doit pouvoir le faire car c'est une décision qui les concerne seules.
De ce que je sais le gouvernement Belge avait mis des gardes fous en rendant obligatoire d'être résident Belge depuis 5 ou 10 ans.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Euthanasie

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 janv. 2021, 18:44:19

johanono a écrit :
25 déc. 2020, 21:34:20
Le parallèle avec l'IVG et avec la peine de mort doit être effectué.

Manifestement, le respect de la vie est jugé capital quand on parle de la vie d'un criminel ou de la vie d'une personne gravement malade qui veut elle-même y mettre fin, mais s'agissant d'un fœtus qui ne demande qu'à chercher le jour, c'est manifestement secondaire...
Juste pour rebondir sur le un fœtus. Tu sais qu'après sans naissance il va subir des conséquences s'il n'était pas voulu? Tu as lu/vu Poile de Carotte? franchement ce genre de situation n'est pas souhaitable à personne. Alors autant laisser aux parents le choix. Ça évite bien de malheures.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Répondre

Retourner vers « Société »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré