solidarité intergénérationnelle
Re: solidarité intergénérationnelle
A cause du droit européen, qui fait que la France ne maîtrise pas son commerce extérieur. Elle ne peut pas infliger des sanctions européens à des pays extra-européens non coopératifs (parce que c'est l'UE qui maîtrise le commerce extérieur des pays membres), et elle peut encore moins infliger des sanctions commerciales à des pays membres de l'UE (à cause du principe de libre-échange qui régit le marché intérieur de l'UE).
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Re: solidarité intergénérationnelle
Il est temps que l'Europe se réveille.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
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Re: solidarité intergénérationnelle
Ton raisonnement sur l'exil fiscal est aussi valable pour les retraités, by the way. Et si tu restes prostré en position latérale de sécurité à l'idée que les aisés se barrent tous de France si on leur prend 2000-4000 euros de plus par an, ça veut dire que tu fais payer les pauvres et les modestes pour que les aisés puissent conserver leurs aises. Pas sûr que ça convienne aux pauvres et aux modestes.johanono a écrit : ↑26 janv. 2021, 12:59:29A cause du droit européen, qui fait que la France ne maîtrise pas son commerce extérieur. Elle ne peut pas infliger des sanctions européens à des pays extra-européens non coopératifs (parce que c'est l'UE qui maîtrise le commerce extérieur des pays membres), et elle peut encore moins infliger des sanctions commerciales à des pays membres de l'UE (à cause du principe de libre-échange qui régit le marché intérieur de l'UE).
Re: solidarité intergénérationnelle
Le gouvernement ne peut-il pas renoncer à verser leurs retraites s'ils partent à l'étranger?Nombrilist a écrit : ↑26 janv. 2021, 13:04:09Ton raisonnement sur l'exil fiscal est aussi valable pour les retraités, by the way. Et si tu restes prostré en position latérale de sécurité à l'idée que les aisés se barrent tous de France si on leur prend 2000-4000 euros de plus par an, ça veut dire que tu fais payer les pauvres et les modestes pour que les aisés puissent conserver leurs aises. Pas sûr que ça convienne aux pauvres et aux modestes.johanono a écrit : ↑26 janv. 2021, 12:59:29A cause du droit européen, qui fait que la France ne maîtrise pas son commerce extérieur. Elle ne peut pas infliger des sanctions européens à des pays extra-européens non coopératifs (parce que c'est l'UE qui maîtrise le commerce extérieur des pays membres), et elle peut encore moins infliger des sanctions commerciales à des pays membres de l'UE (à cause du principe de libre-échange qui régit le marché intérieur de l'UE).
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Re: solidarité intergénérationnelle
Pour les retraités qui se domicilient fiscalement à l'étranger, on devrait au minimum leur couper la sécurité sociale. La combine est trop facile.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: solidarité intergénérationnelle
Non. Je veux baisser les pensions de retraite. Ces pensions sont versées par des organismes français. Donc techniquement, si le retraité en question part à l'étranger, ça n'empêche pas de lui baisser sa pension de retraite.Nombrilist a écrit : ↑26 janv. 2021, 13:04:09Ton raisonnement sur l'exil fiscal est aussi valable pour les retraités, by the way.johanono a écrit : ↑26 janv. 2021, 12:59:29A cause du droit européen, qui fait que la France ne maîtrise pas son commerce extérieur. Elle ne peut pas infliger des sanctions européens à des pays extra-européens non coopératifs (parce que c'est l'UE qui maîtrise le commerce extérieur des pays membres), et elle peut encore moins infliger des sanctions commerciales à des pays membres de l'UE (à cause du principe de libre-échange qui régit le marché intérieur de l'UE).
Il vaut mieux avoir un riche, domicilié en France, qui paye un certain montant d'impôts, même trop faible à ton goût, qu'un riche qui part à l'étranger et qui, dans ce cas, paye 0.Et si tu restes prostré en position latérale de sécurité à l'idée que les aisés se barrent tous de France si on leur prend 2000-4000 euros de plus par an, ça veut dire que tu fais payer les pauvres et les modestes pour que les aisés puissent conserver leurs aises. Pas sûr que ça convienne aux pauvres et aux modestes.
Re: solidarité intergénérationnelle
Cela ne me choquerait pas. Mais apparemment, ça ne se fait pas, c'est mal, parce qu'il paraît que la retraite est un droit acquis, et que les retraités ont donc le droit de faire ce qu'ils veulent de leur vie.Aiden a écrit : ↑26 janv. 2021, 13:19:26Le gouvernement ne peut-il pas renoncer à verser leurs retraites s'ils partent à l'étranger?Nombrilist a écrit : ↑26 janv. 2021, 13:04:09Ton raisonnement sur l'exil fiscal est aussi valable pour les retraités, by the way. Et si tu restes prostré en position latérale de sécurité à l'idée que les aisés se barrent tous de France si on leur prend 2000-4000 euros de plus par an, ça veut dire que tu fais payer les pauvres et les modestes pour que les aisés puissent conserver leurs aises. Pas sûr que ça convienne aux pauvres et aux modestes.johanono a écrit : ↑26 janv. 2021, 12:59:29A cause du droit européen, qui fait que la France ne maîtrise pas son commerce extérieur. Elle ne peut pas infliger des sanctions européens à des pays extra-européens non coopératifs (parce que c'est l'UE qui maîtrise le commerce extérieur des pays membres), et elle peut encore moins infliger des sanctions commerciales à des pays membres de l'UE (à cause du principe de libre-échange qui régit le marché intérieur de l'UE).
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Re: solidarité intergénérationnelle
Les retraités français seraient favorisés mais ils ont cotisé : plus qu'à l'étranger ?
+1Nombrilist a écrit : ↑26 janv. 2021, 11:42:53Nous avons protégé l'économie en ne la laissant pas complètement s'effondrer suite au million de morts qui joncheraient nos rues à l'heure actuelle si nous n'avions rien fait. Alors, que tu viennes m'expliquer que les vieux aisés doivent contribuer au redressement, je suis d'accord. Mais ça ne devrait pas leur être réservé. Tous les aisés doivent participer à l'effort de solidarité.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)
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Re: solidarité intergénérationnelle
Cette adoration pour les riches de la part de gens modestes me surprendra toujours. Nos idéaux diffèrent. A partir de là, notre vision du monde dans son ensemble ne peut que différer.johanono a écrit : ↑26 janv. 2021, 13:47:03Non. Je veux baisser les pensions de retraite. Ces pensions sont versées par des organismes français. Donc techniquement, si le retraité en question part à l'étranger, ça n'empêche pas de lui baisser sa pension de retraite.Nombrilist a écrit : ↑26 janv. 2021, 13:04:09Ton raisonnement sur l'exil fiscal est aussi valable pour les retraités, by the way.johanono a écrit : ↑26 janv. 2021, 12:59:29A cause du droit européen, qui fait que la France ne maîtrise pas son commerce extérieur. Elle ne peut pas infliger des sanctions européens à des pays extra-européens non coopératifs (parce que c'est l'UE qui maîtrise le commerce extérieur des pays membres), et elle peut encore moins infliger des sanctions commerciales à des pays membres de l'UE (à cause du principe de libre-échange qui régit le marché intérieur de l'UE).
Il vaut mieux avoir un riche, domicilié en France, qui paye un certain montant d'impôts, même trop faible à ton goût, qu'un riche qui part à l'étranger et qui, dans ce cas, paye 0.Et si tu restes prostré en position latérale de sécurité à l'idée que les aisés se barrent tous de France si on leur prend 2000-4000 euros de plus par an, ça veut dire que tu fais payer les pauvres et les modestes pour que les aisés puissent conserver leurs aises. Pas sûr que ça convienne aux pauvres et aux modestes.
Re: solidarité intergénérationnelle
Il ne s'agit pas d'adorer les riches, il s'agit d'être pragmatique.
S'ils se barrent de France, ils paieront 0 impôt en France. C'est comme ça...
Il convient aussi d'avoir en tête quelques réalités arithmétiques. Les riches sur lesquels vous fantasmez sont très peu nombreux en France. Si on les taxe lourdement, et à condition encore qu'ils ne se barrent pas, ça rapportera assez peu aux finances publiques.
S'ils se barrent de France, ils paieront 0 impôt en France. C'est comme ça...
Il convient aussi d'avoir en tête quelques réalités arithmétiques. Les riches sur lesquels vous fantasmez sont très peu nombreux en France. Si on les taxe lourdement, et à condition encore qu'ils ne se barrent pas, ça rapportera assez peu aux finances publiques.
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Re: solidarité intergénérationnelle
Je parle de 4 000 euros, pas de 30 000 euros. Il y a bien en France un million de personnes capable d'allonger cette somme sans problème. Peut-être même davantage. Et personne ne s'exile fiscalement pour 4000 euros. Faut arrêter. A titre indicatif, Notre Dame a généré presque un milliard d'euros de dons. Du fric, y en a.johanono a écrit : ↑26 janv. 2021, 14:48:06Il ne s'agit pas d'adorer les riches, il s'agit d'être pragmatique.
S'ils se barrent de France, ils paieront 0 impôt en France. C'est comme ça...
Il convient aussi d'avoir en tête quelques réalités arithmétiques. Les riches sur lesquels vous fantasmez sont très peu nombreux en France. Si on les taxe lourdement, et à condition encore qu'ils ne se barrent pas, ça rapportera assez peu aux finances publiques.
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Re: solidarité intergénérationnelle
En 2015 l'ISF rapportait 5 milliards, maintenant 2 milliards.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
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Re: solidarité intergénérationnelle
Voilà. On a plus de dix milliards à récupérer, tout mis bout à bout.
Re: solidarité intergénérationnelle
Sauf que la France est déjà le pays du monde où les prélèvements obligatoires sont les plus élevés. Avec une pression fiscale, comme on l'a vu, déjà très concentrée sur les plus riches. Dans ces conditions, l'argument selon lequel "du pognon, il y en a", et "yaka faire payer les riches" devient difficile à justifier.
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Re: solidarité intergénérationnelle
Les prélèvements obligatoires incluent la SS, le chômage et la retraite. C'est sur qu'aux US c'est proche de 0. Il faut savoir dans quel monde on veut vivre. Chacun pour soit et dieu pour tous ou solidaire. Quand on voit sur Facebook des appels de dons pour se soigner du cancer (par exemple), c'est un pays où je n'aimerai pas vivre
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