Objectivement que reproche t'on au capitalisme ?

venez parler des sujets de société qui vous concerne ( drogue, alcool, avortement...)
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racaille
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Message non lu par racaille » 24 avr. 2011, 02:23:00

artragis a écrit :Je pense que le prof souligne le fait que dans la pluspart des cas, même si c'est de manière minime les employés touchent déjà une part des bénéfices soit par l'augmentation des dividendes soit par des primes, des augmentations ou des promotions.
Enfin, étant donné que le mot "juste" est polysémique, toute personne de mauvaise fois ou trop naïve ira titiller sur ce genre de mot "il n'est pas juste (sens : justesse, fait avéré) que les actionnaires..." Ah bon, pourtant c'est un fait que les actionnaires touchent de l'argent hein...
Tu comprends?
D'ailleurs logiquement le béabat de l'apprentissage de l'économie -quand on est un élève de lycée ou un débutant-, c'est de se placer au delà des idéologies qui définissent ce qui est juste ou pas. Or cet élève arrive et dit d'emblée : bon ça c'est juste, ça ça ne l'est pas etc. En plus de donner un mauvais a priori sur la copie ça donne déjà la certitude que l'élève ne regardera pas ailleurs que ce qu'il pense de manière idéologique.

Enfin, ce qui est évident c'est que les profs d'économie ne sont pas des "gauchistes". Ou bien il faudra considérer les profs d'historie comme pro-colonialistes puisqu'ils nous font voir des discours fortement racistes (style discours de Ferry sur la colonisation).
Je comprends mieux avec ton explication. C'est vrai que l'élève qui émet un jugement de valeur ne devrait pas le faire dans un cours théorique qui n'a rien à avoir avec l'éthique.

Par contre il faut noter que dans l'article Salin ne reproche pas à l'élève d'avoir émis un jugement de valeur mais surtout d'avoir émis ce jugement de valeur en particulier. D'où la suite de l'article qui défend le point de vue contraire de celui de l'élève. L'article est d'ailleurs un petit cours, non pas d'économie mais plus précisément d'économie capitaliste.

J'aurais eu la même réaction à propos d'un prof marxiste ou de quelque autre obédience. Un bon enseignant doit ouvrir l'esprit de ses élèves et non pas chercher à en faire des soldats de sa propre cause.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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FrauElke
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Message non lu par FrauElke » 28 avr. 2011, 23:46:00

Je crois pas qu'on ait quelque chose à reprocher au capitalisme, il est devenu la référence, de tout ce qu'on doit éviter ou au contraire  de tout ce qu'on doit encourager selon les tendances politiques, mais c'est surtout sur le comment nous gérons le capitalisme, qui est sujet à questionnements, notamment dans la problématique de la mondialisation.  Le capitalisme doit-il simplement être un outil dans la mondialisation, où la mondialisation fait-elle partie du système capitaliste ( et là je crois que c'est dangereux)?
Je sais pas si lutter contre le capitalisme ou l'annihiler changera les grands problèmes de l'humanité. Peut être que nos soucis, sont institutionnels et organisationnels. Comment fait-on avec les outils actuels pour s'en sortir ? Comment adapter le capitalisme a un système plus juste ?
"Tout s'arrange en dînant dans le siècle où nous sommes - Et c'est par des dîners qu'on gouverne les hommes (1823)"

un artisan
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Message non lu par un artisan » 29 avr. 2011, 10:54:00

Commençons par définir le capitalisme, c'est entretenir l'idée qu'une personne ou un groupe pourra ,par son investissement produire et par conséquent faire des bénéfices...
Cela sous entend que les dettes sont à Bannir...L'état donc le particulier s'est vu son argent confisqué pour renflouer une gestion désastreuse ,voire totalement digne d'escroc de haut vol, exactement le contraire d'une société bien gérée...Il ne s'agit ici que des banques,mais qui peut arguer que les dettes publiques actuellement soient le reflet d'une société type capitaliste et en phase avec la conception du capitalisme...90 % de ces dettes proviennent des malversations du privé, qui avec la complicité de nos dirigeants ont oeuvré...
Il suffit de lire tous ruinés dans dix ans d'Attali...IL est issu du sérail ,mais démontre assez bien tout ce système vérolé ...Le keynésianisme ne concevaient pas de tels débordements..
Démocratie :le pouvoir pour les poux de manger les lions Clémenceau

Cobalt

Message non lu par Cobalt » 29 avr. 2011, 13:40:00

icon_mrgreen

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marco
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Message non lu par marco » 29 avr. 2011, 14:39:00

"90 % de ces dettes proviennent des malversations du privé,"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publ ... _la_France
http://compte-a-rebours-francois-hollande.fr/
Le défaut du capitalisme c'est qu'il répartit inégalement la richesse; la qualité du socialisme c'est qu'il répartit la misère équitablement.

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mps
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Message non lu par mps » 29 avr. 2011, 15:35:00

Artisan, ce que tu dis, si jel'ai bien compirs,est intéressant,voire essentiel.

Les dettes ne font tout simplement pas partie de l'esprit capitabliste, où la liberté de chacun est assortie d'une responsabilité maximale.

C'est à partir du moment où un dirigisme-cliéntélisme d'Etat contraint ses entités productives à lui abandonner une bonne partie du fruit de ses efforts, pour des dépenses aussi incalculables que farfelues, que tout va mal.

Les subprimes, invention de Clinton pour favoriser l'accès à la propriété des moins nantis en le fjnancçant par le hasard ; la ruine agricole de laRussie, ancien "grenier de l'Europe", réduits à se sustenter de sacs de riz "don du peuple "américain" après une réorganisation "soviétique", la misère de Cuba, les prises en charge "sociales" de gensnullementnécessiteux dans nos pays mais s'en donnant l'apparence, bef, les Etats mêleurs d'oignons, ont perverti ce qu'il y a de sain et de lisible dans le capitalisme.

C'est aux fruits qu'on juge l'arbre ... et l'ingérence des Etats, si elle amuse certains et permet d'en caser d'autres, n'a que rarement fait la prospérité des peuples.  
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Cobalt

Message non lu par Cobalt » 29 avr. 2011, 16:02:00

Pour une fois je suis d'accord,sur la dernière phrase icon_biggrin

un artisan
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Message non lu par un artisan » 29 avr. 2011, 16:36:00

Nous sommes sur la même longueur d'ondes MPS
Marco, tiré du site que tu fournis :La dette publique est le principal élément du passif du bilan des administrations publiques françaises (APU). Elle regroupe les dettes que les administrations publiques françaises ont contractées auprès de prêteurs privés, français ou non, sous forme d’emprunts d'État (obligations du Trésor, BTAN…). Elle ne comprend pas les factures impayées et autres créances diverses, dont l'importance est bien moindre, mais qui sont aussi dans le passif comptable
Les prêteurs privés terme édulcoré pour désigner les banques,disposition que l'on doit à Pompidou,autrefois les dettes dépendaient de la gestion banque de france ,dorénavant les banques exigent des intérêts....Viennent se greffer à cela les prêts ou sommes allouées à l'Europe toutes empruntées, J'aimerai qu'un économiste sérieux puisse m'expliquer qu'un pays endetté comme le nôtre ,puisse encore emprunter ,alors qu'il est déjà incapable de rembourser le capital...Aucune société ne serait en mesure d'avoir une dette croissante analogue à l'état français, la faillite aurait été déclarée... Toute cette gabegie financière peut perdurer car l'état dispose de la possibilité d'augmenter les impôts,ce qui n'existe nulle part ailleurs...De plus il ne s'agit nullement de leur fric ,mais du nôtre ,notion non négligeable..
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Cobalt

Message non lu par Cobalt » 29 avr. 2011, 16:51:00

Ce qui est confirmé c'est qu'un salarié donne entre 45 et 50% d'impot TVA comprise et comme je le disais 70 à peut même 80 % un commerçant entrepreneur etc,mais OU va ce pognon,c'est hallucinant quand même.

un artisan
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Message non lu par un artisan » 29 avr. 2011, 17:33:00

Certaines évidences se font jour pour peu que l'on analyse sainement..Des pistes de gabegies frôlant l'escroquerie ,la vaccination,le côut réel avec l'eprus dépasse 1.5 milliards
L'année prochaine nous cumulerons les dépenses de l'Aghanistan de CI de lybie et des 8 autres théâtres d'opérations...Pour donner une idée les dettes contractées auprès des américains en 1914/18 ont été épongées au cours de l'année 1962 soit 44 ans de versements.....L'Europe et un puits sans fond, l'armée aussi, Il n'y a que le pékin qui supplie d'arrêter de pousser ,cela fait mal....
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Message non lu par mps » 29 avr. 2011, 18:21:00

Cobalt, où  va tout ce pognon ? Mais dans le confort excessif en prêt à consommer offert à tous les citoyens !

Il leur faut des routes sensationnelles avec de jolis viaducs, des écoles où chaque élève est suivi, compris, aimé, un arsenal de filets sociaux,une armée scintillante, des logements à l'oeil  pour tous ceux qui ne travaillent pas, de l'accompagnement psychologique à tout qui se casse un ongle ; des gens qui analysent chaque produit mis sur le marché, d'autres qui contrôlent, sécurisent,filtrent, exfiltrent, des juges, des avocats pro-déo, des gardiens de prisons, des batiments anciens à préserver, et des neufs à construire, des "gestes amicaux" pour les filles-mères (je sais,on dit mères célibataires, mais c'est kif), il faut du pognon pour payer nos journaux dont personne ne voudrait s'ils n'étaient subventionnés ; il faut des gracieusetés pour séduire les syndicats, les immigrés, que sai-je ...

C'est avant de réclamer de nouveaux avantages que les gens devraient savoir qu'ils les paieront d'une manière ou d'une autre ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par marco » 29 avr. 2011, 20:02:00

mais c'est évident Artisan,l'etat n'invente pas le fric,plus tu lui en demandes plus il en prend dans notre poche.
il fallait lire "le point du 21mai pour en avoir l'illustration. et là on decouvre qu'il n' y a pas que Mme Betencourt qui coure après les avantages....il y a aussi les grandes gueules du social ,fond de commerce très lucratif sur le dos de l’état ,donc le notre. à lire! 
tous les pays européens sont endettés ,nous un peu moins que certains mais rien de glorieux pour autant, alors l'explication ,a mon avis, est  dans ce que nous ne voulons pas voir et que l’état pour nous materner nous cache en creusant les déficits.
Le principe du surendettement est le même pour tous,particulier ou état;mais nous ne voulons pas l’accepter . Pire quand on dit qu'il faut travailler ,c'est la levée des fourches surtout chez les planqués du système (docker marseillais 4500€ net/mois ,12h de travail/semaine et ils osent crier a l'exploitation mais exigent que leurs enfants soient embauchés en priorité!!!!!!!! . cf le point du 21 mai)
mais il faut bien dire qu'il y a aussi des branl....des grandes écoles dans nos chers ministères payés a pas grand chose aussi...
Tu veux que je te parle de la secu avec la CMU, l'aide médicale d’état,les soins gratuits a tous ceux que les bonnes âmes s’évertuent a vouloir faire entrer en France par paquet de 100 voir plus et après pleurent sur le cout ??
alors tout cet état d'esprit se paye cash .
La vérité est que notre niveau de vie est artificiel ,depuis un bout de temps et que de toutes façons il va falloir rabattre la voilure et revenir a la logique comptable.
Alors les grands raisonneurs accuseront le capitalisme,d'autres le socialisme (sont pas plus riches ni plus heureux a ce que je vois!!) ,moi je dirai simplement  qu'il y a beaucoup de la connerie humaine qui veut tout et son contraire mais surtout ne pas en payer le prix et avoir tout gratuit comme un dû.
selon le point:
fonctionnaires:8 pour100 habitants en France GB et Allemagne 5 et ça marche aussi bien !!
controleurs aériens absents 31 semaines/an  selon la cour des comptes  !! 5000€/mois et une retraite à 4500€/mois!
le conseil économique et social 3800€/mois et une retraite a faire pâlir n'importe qui!
etc..etc..
La France est devenu est devenu un vaste foutoir ou chacun tente de vivre sur le dos des autres  sans aucune morale  et cela à un prix!

 
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Message non lu par mps » 29 avr. 2011, 22:58:00

Marco, tu as la vue claire.

Tu vas te faire mal voir icon_confused
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Message non lu par lancelot » 29 avr. 2011, 23:20:00

Le problème ne réside pas dans les dépenses de l'état a destination de la politique sociale, mais dans l'ensemble du budget.

C'est d'ailleurs ce qui a été dit (enfin .... écrit).

Je pense qu'une majorité importante de membres de ce forum seront d'accord la dessus.

L'état a perdu sa vertu. Le constat est la. Il n'est plus capable de maitriser son budget et laisse filer tous les déficits. Il est en ce sens, exactement comme le ler de lance du capitalisme, à savoir le secteur financier. Irresponsable.

La prochaine étape, si on laisse le capitalisme aller au bout de son raisonnement, c'est l'ensemble des états qui ne seront plus que des clients des banques. Ce sera alors la découverte des limites de ce système.

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Message non lu par artragis » 30 avr. 2011, 10:10:00

fonctionnaires:8 pour100 habitants en France GB et Allemagne 5 et ça marche aussi bien !!
enlève les 400 000 militaires et regarde combien de fonctionnaires on a par habitant. La France peut posséder une armée conséquente, pas l'Allemagne.
Deuxièmement, qu'est-ce qui te permet de dire que ça va aussi bien en Allemagne alors même que les Allemands n'ont qu'un rêve : nous imiter.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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