Objectivement que reproche t'on au capitalisme ?

venez parler des sujets de société qui vous concerne ( drogue, alcool, avortement...)
Cobalt

Message non lu par Cobalt » 20 avr. 2011, 09:02:00

Un propos que j'ai emprunté à un auteur qui je l'espère ne m'en voudra pas,ce n'était pas écrit dans ce contexte mais je crois ferme à cette prédiction :

Je voulais dire qu'une société matérialiste comme le dit X qui n'a pas tort, se laisse entraîner par ce qui brille et pas forcément ce qui incarne les vrais valeurs. A cet égard l'argent fait office pour l'homme de miroir aux alouettes bien connu des chasseurs et qui attire par sa brillance les pauvres oiseaux qui se laissent prendre. Mais pour moi l'argent , comme le miroir, est fragile. Les gens qui en ont sont forts tant que la majorité qui n'en a pas se contente d'espérer. Mais le jour où cette majorité désespérera, l'argent tel un miroir volera en éclat dans la violence collective.
N'oublions pas qu'en 1789 ce sont les femmes qui à Paris se sont lancées dans la violence Une femme devient une tigresse quand elle voit sont gosse mourir de faim dans ses bras. Et cela recommence, et la colère monte.
Sarkozy avec ses 1000 euros qu'il veut faire offrir par les entreprise est un guignol face à une vraie montée de colère sourde. En même temps qu'il donne des ordres aux entreprises d'ouvrir leur porte monnaie pour payer, il ferme la progression salariale aux fonctionnaires. Mais les fonctionnaires ce sont aussi de petits salaires. Il veut opposer les uns aux autres...il va le payer un jour très cher quand le miroir se brisera.

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mps
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Message non lu par mps » 20 avr. 2011, 12:45:00

Rassure-toi : actuellement, les gosses ne meurent pas de faim,mais crèvent d'obésité :-) On peut donc ranger la guillotine ...

que certaines personnes passent leur vie à jalouser ceux qui réussissent, sans apporter pour autant le moindre effort à leur réussite personnelle, et se rabattent sur la consommation
est leur affaire personnelle.

Si cela a un rapport avec la politique, ce serait au niveau de l'éducation.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par Nombrilist » 20 avr. 2011, 12:49:00

Obèse, ça ne veut pas dire qu'ils mangent trop, ça veut dire qu'ils mangent de la me.... Comme par hasard, le taux d'obésité est le plus élevé chez les plus pauvres. De là à dire que c'est parce qu'ils n'ont pas les moyens d'acheter de la bouffe de qualité...

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racaille
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Message non lu par racaille » 21 avr. 2011, 00:29:00

mps a écrit :Vient alors l'état de révolte, permanent ou non, qui semble un objectif 'noble" pour certains. Cet état, à mes yeux, n'est que la démonstration juvénile attardée d'une incapacité à comprendre les règles sociétables et les paramètres nombreux qui les régissent. Comme le gosse qui se roule de rage parce que le pic-nic prévu est ajourné, soit qu'il pleuve, soit que papa soit appellé en urgence ... (C'est dégeulasse, tu l'avais promis ..."

Au lieu de se révolter comme un jeune crétin, si une situation ne convient pas, mieux vaut étudier par quelle voie paisible et intelligente on peut y remédier. Mais cela nécessite du sang-froid, de la créativité, et la  capacité de poursuivre un objectif à terme,plutôt que de se rouler par terre ...
Tu vois les choses de cette manière parce que tu es du bon côté du manche. Ou alors tu es à l'image de ces femmes portant la burqa qui s'estiment libres d'être soumises. Au choix...

Les peuples qui se révoltent en masse ne sont jamais majoritairement des révolutionnaires professionnels et ne sont pas de petits capricieux trop gâtés-pourris. Ils estiment que leur condition est si insupportable que prendre le risque de la répression violente devient un impératif catégorique. S'il existait une méthode "paisible et intelligente" de faire les révolution, les peuples révoltés préféreraient cette voie plutôt que de se laisser tirer dessus à balle réelle par les nervis du pouvoir en place - comme c'est le cas presque quotidiennement dans le monde arabe depuis le début de l'année.

Tu es d'un cynisme à toute épreuve, désolé de le dire MPS mais c'en est écoeurant :(
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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Message non lu par mps » 21 avr. 2011, 11:15:00

racaille, sois sérieux !

Dans nos pays démocratiques, si un problème te semblemal emmanché ou mal résolu, l'honnêteté est d'aller voir son député à sa permanence, et d'en parler avec lui.  Soit il t'expliquera ce que tu as mal compris, soit il tiendra compte de ton avis. Qui le fait ?

Pour ma part, j'ai fait modifier toute seule 17 dispositions comme la déductibilité des frais de garde d'enfants, des frais de protection anti-vol des domiciles privés, ou du plafond de rentrées après la retraite pour les artistes ... si ton avis est fondé et pertinent, il est toujours très accueilli.

Gueuler et casser du flic ne sert à rien en comparaison.
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Message non lu par Nombrilist » 22 avr. 2011, 09:07:00

"soit il tiendra compte de ton avis"

LOL.

"Qui le fait ?"

Heureusement pour lui, personne. Il a autre chose à faire. En général, le député va plutôt discuter avec des élus de commune qui eux reçoivent les mécontentements.

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marco
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Message non lu par marco » 22 avr. 2011, 09:54:00

je discute régulièrement avec mon député par mail et lui dit ce que je pense sans problème.
http://compte-a-rebours-francois-hollande.fr/
Le défaut du capitalisme c'est qu'il répartit inégalement la richesse; la qualité du socialisme c'est qu'il répartit la misère équitablement.

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Message non lu par Nombrilist » 22 avr. 2011, 10:29:00

Et il te répond ?

un artisan
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Message non lu par un artisan » 22 avr. 2011, 12:12:00

marco a écrit :je discute régulièrement avec mon député par mail et lui dit ce que je pense sans problème.

Expose t'il régulièrement les objections à L'assemblée nationale, le mien en 3 ans n'a jamais objecté quoi que ce soit ....Généralement c'est une secrétaire qui répond et le député fini sa sieste ou bien se rhabille après avoir honoré sa maitresse icon_exclaim
Démocratie :le pouvoir pour les poux de manger les lions Clémenceau

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Message non lu par marco » 22 avr. 2011, 12:21:00

mais bien évidemment,quand ça traine un peu je râle ,il s'excuse en disant qu'il avait du boulot ,ou qu'il a oublié!!
mais on arrive a communiquer de façon suivie sur les problemes
http://compte-a-rebours-francois-hollande.fr/
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Message non lu par racaille » 23 avr. 2011, 01:31:00

mps a écrit :racaille, sois sérieux !

Dans nos pays démocratiques, si un problème te semblemal emmanché ou mal résolu, l'honnêteté est d'aller voir son député à sa permanence, et d'en parler avec lui.  Soit il t'expliquera ce que tu as mal compris, soit il tiendra compte de ton avis. Qui le fait ?

Pour ma part, j'ai fait modifier toute seule 17 dispositions comme la déductibilité des frais de garde d'enfants, des frais de protection anti-vol des domiciles privés, ou du plafond de rentrées après la retraite pour les artistes ... si ton avis est fondé et pertinent, il est toujours très accueilli.

Gueuler et casser du flic ne sert à rien en comparaison.
Je ne crois pas avoir évoqué l'idée de casser du flic ou de quelque autre fonctionnaire. Ce n'est pas mon propos et je me désole que tu résumes l'esprit de révolte à un simple tabassage en règle. Cet esprit est principalement fondé sur la perception des injustices - que cette perception soit juste ou non, ce n'est pas le problème.

Parler à son député peut passer pour une méthode civilisée dans le cadre d'une lutte pour la réduction des injustices mais je doute que les exemples que tu évoques entrent dans ce cadre. Pourquoi pas. Autrefois dans l'ancien régime il était aussi possible d'obtenir une audience du roi ou d'un de ses représentants et de s'en remettre corps et âme à l'autorité de son jugement. Cela n'a jamais empêché les jacqueries paysannes qui ont rythmé notre histoire.

Et pour une bonne raison d'ailleurs, c'est que le jugement des classes dirigeantes est toujours différent de celui des classes dirigées - les "voix de son maître" en moins, cela va de soi. Leur notion de ce qui est "fondé" et "pertinent" ne se base pas sur ce qui pourrait être la justice sociale, le "plus grand bien pour le plus grand nombre", le progrès, mais sur leur intérêt propre (ou de leur idéologie, ce qui revient au même). A partir du moment où les intérêts de classes sont contradictoires, tu peux toujours te gratter si ce que tu veux n'est pas aussi voulu par celui à qui tu t'en remets :)

J'ajoute qu'il est plus facile, dans le contexte d'une Europe capitaliste et libérale telle que celle de la techno-ploutocratie bruxelloise, de faire entendre sa voix sur une question de déductibilité fiscale que sur une augmentation massive des salaires et des droits des travailleurs.


***

J'en profite pour rappeler au passage que le sujet de ce topic est : Objectivement que reproche t'on au capitalisme ? et non pas que peut-on obtenir de son député si on le secoue un peu ? icon_mrgreen
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Message non lu par mps » 23 avr. 2011, 10:05:00

Et pour une bonne raison d'ailleurs, c'est que le jugement des classes dirigeantes est toujours différent de celui des classes dirigées
Il ne te vient pas à l'esprit que le dirigeant intègre une proposition à un vaste synoptique de conséquences prévisible, alors que le "dirigés" n'émet qu'un souhait immédiat sans aucune référence avec ses conséquences ?

Exemple : le bon peuple a voulu et obtenu la protection du locataire, qu'on ne peut virer qu'après pratiquement une année de procédures. Le résultat ? Une véritable enquête fiscale et sociale, des garanties, des pas de porte, bref, une grande difficulté pour les locataires.

Au Canada, où tu peux virer un locataire pratiquement sur l'heure, aucune enquête, et même pas de garanties.  Tu veux un logement, tu le dis et tu reçois les clés !

Ce qu'on reproche au capitalisme ? De ne pas être capitaliste soi-même, mais sans vouloir consentir les sacrifices pour y arriver, ou s'y maintenir ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Cobalt

Message non lu par Cobalt » 23 avr. 2011, 10:36:00

Enfin pour ce qui est du capitalisme débridé que nous impose le monde,quand tous les pays d'Europe seront à feu et à sang si on continue sur cette lancée,les richars auront chaud aux fesses,un moment donné,et ce sera justifié car je vois poindre dans les prochaines années,l'abaissement des salaires c'est le cas dans certain pays d'Europe,que ça continue comme ça et je ne plaindrai pas ceux qui mettent les gens à genou.

Aucun excès n'a jamais rien apporté de bon.

lambertini
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Message non lu par lambertini » 23 avr. 2011, 11:32:00

Cobalt a écrit :Enfin pour ce qui est du capitalisme débridé que nous impose le monde,quand tous les pays d'Europe seront à feu et à sang si on continue sur cette lancée,les richars auront chaud aux fesses,un moment donné,et ce sera justifié car je vois poindre dans les prochaines années,l'abaissement des salaires c'est le cas dans certain pays d'Europe,que ça continue comme ça et je ne plaindrai pas ceux qui mettent les gens à genou.
Aucun excès n'a jamais rien apporté de bon.
je suis entierement d accord avec toi(ce qui est assez rare, pour etre souligniez) icon_biggrin
le capitaliste a des bon cotée, mais des garde fou  sont obligatoire, car derriére le capitaliste se trouve un homme, avec tous ses defauts;,ses envie, est ses excés , (comme pour le communisme ).
c est mon simple avis, sur une question complexe, 
mais vous etes plus instruits, et cultivées,  donc peut etre vos vues sont meilleure
la caravane passe et les chiens aboient

Cobalt

Message non lu par Cobalt » 23 avr. 2011, 11:42:00

lAllez,nous passes pas la pommade tu sais très bien que tu n'es pas plus bête qu'un autre.... :D

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