Logements sociaux : ça avance… un peu

[El Fredo]

Mais dans ce cas des immeubles de quelle taille ? Parce que dans mon quartier il y a des logements sociaux très sympas sous forme de petites maisons groupées qui à vue de nez ne doivent pas coûter plus de 150 k€ l'unité. Quant aux apparts ça doit rarement dépasser les 100 k€. Donc si on part sur 100 k€ en moyenne, du studio au T5, 20 Md€ ça représente tout de même 200.000 unités, soit entre 500.000 et 1 million de personnes.

[Nombrilist]

Le "en" de la phrase de mps faisant référence à "logements sociaux", il n'y a pour moi aucune équivoque dans sa phrase. Au passage, avec 20 milliards, tu construis 200 000 logements à 100 k€ chacun. Et encore, à ce prix, ce sont des pavillons de 100 m². De quoi loger l'ensemble des SDF de France.

[Invité]

C'est pôurquoi il faut revenir au système des logements sociaux anglais : si les gosses se méconduisent, la famille est expulsée fissa, sans droit à demander un autre logement social n'imoorte où en Angleterre, pendant 10 ans.

C'est fou ce que cela rend les parents attentifs !

Mouais ..pourquoi pas après faut voir ce qu'on appelle se conduire mal.

En fait je retire ce que je viens de concéder a MPS c'est une énormité !

Cette proposition de MPS en référence au modèle anglais est totalement injuste et je dirais même plus qu'elle craint carrément, j'explique pourquoi :

La plupart du temps dans une famille, il y a un des frères qui déconne grave tandis les autres ne suivent pas forcément son exemple, et les soeurs ne font la plupart du temps que subir, et je parle même pas des bébés qui n'ont rien avoir dans l'histoire

Même si on peut tenir les parents pour responsable d'avoir mal éduqué un de leurs enfants, est-ce une raison pour punir les frères et soeurs qui n'ont rien fait ?

Je vous le demande doit-on foutre les frères et soeurs innocents à la rue parceque le grand frère a déconné ? C'est parfaitement injuste et disproportionné !

Le seul qui mérite d'être puni dans l'histoire c'est le fautif et pas les autres, après bien il faut se pencher ce qu'on doit faire des jeunes voyous, mais c'est une autre débat que celui de contruire des HLM.

[Francis XV]

C'est pôurquoi il faut revenir au système des logements sociaux anglais : si les gosses se méconduisent, la famille est expulsée fissa, sans droit à demander un autre logement social n'imoorte où en Angleterre, pendant 10 ans.

C'est fou ce que cela rend les parents attentifs !

Mouais ..pourquoi pas après faut voir ce qu'on appelle se conduire mal.

En fait je retire ce que je viens de concéder à MPS, en y réfléchissant un peu je viens de me rendre compte que c'est une énormité !

Cette proposition de MPS en référence au modèle anglais est totalement injuste et je dirais même plus qu'elle craint carrément, j'explique pourquoi :

La plupart du temps dans une famille à problème, il y a un des frères qui déconne grave tandis les autres ne suivent pas forcément son exemple, et les soeurs ne font la plupart du temps que subir, et je parle même pas des bébés qui n'ont rien avoir dans l'histoire

Même si on peut tenir les parents pour responsable d'avoir mal éduqué un de leurs enfants, est-ce une raison pour punir les frères et soeurs qui n'ont rien fait ?

Je vous le demande doit-on foutre les frères et soeurs innocents à la rue parceque le grand frère a déconné ? C'est parfaitement injuste et disproportionné !

Le seul qui mérite d'être puni dans l'histoire c'est le fautif mais pas ses frères et soeurs. Biensur il faut se pencher sur ce qu'on doit faire des jeunes voyous, mais c'est une autre débat que celui de contruire des HLM.

[mps]

Prix des logements sociaux. Qu'ils soient sociaux ou non, on ne fait plus rien pour les prix que vous imaginez, ou alors c'est du toc qui ne dure guère. Mais aussi vous oubliez le prix du terrain : s'il est "offert" par la Commune, il n'en pas moins un coût social.  Et n'oubliez pas que les logements sociaux sont surtout nécessaires à proximité des villes, c'est à dire où ke terrain est le pus cher.

Nombrilist, il n'est pas question d'expulser une famille parce que le grand frère est un délinquant. Mais bien d'expulser les familles dont les jeunes gosses perturbent le voisinage (ou les parents, d'ailleurs) : jets d'ordure, scènes d'ivrognes, injures aux voisins, vandalisme etc. Bref, tout ce qui pourrit la vie des autres.

[un artisan]

Pour la première partie du post de mps ,je partage son point de vue ,une maison à 100 kilo $ est un mythe ,d'ailleurs expériménté dans le précédent projet Borloo ,cela s'est traduit par un fiasco financier et humain..
Par contre pour la deuxième partie ,quelle superbe pirouette ensubstituant le grand frère par les gosses...
Si l'on compare le coût de la délinquance avec le coût alloué au social dans cette délinquance ,nous apercevons que le social ne fait rien de convaincant ,n'est pas apte ,totalement incompétent ,mais par contre ils en vivent confortablement...
Le délinquant finit généralement en taule ,les AS et éducateurs ne sont jamais l'objet de statistiques et pour cause ,cela fait partie intégrante du premier enseignement ,nous ne pouvons transcrire mathématiquement un cursus humain ( IFTS)
La nécessité s'avère être de prendre le problème dès la base,car le comportement d'ado est lié au comportement de l'élève de primaire...
Il est assez facile de prévoir les problèmes qui viendront par la suite... 

[Francis XV]

Nombrilist, il n'est pas question d'expulser une famille parce que le grand frère est un délinquant. Mais bien d'expulser les familles dont les jeunes gosses perturbent le voisinage (ou les parents, d'ailleurs) : jets d'ordure, scènes d'ivrognes, injures aux voisins, vandalisme etc. Bref, tout ce qui pourrit la vie des autres.

Le problème reste excatement le même, on peut avoir un grand ou un petit frère qui pratique le vandalisme et insulte les voisins, et ses soeurs qui sont des jeunes filles très calmes gentilles et respectueuses des voisins.

Donc préconiser que les soeurs se retrouvent à la rue a cause du frère je trouve ça parfaitement inadmissible. Par contre dans ce cas le frère meriterait peut-être de faire un tour en centre spécialisé.

[Nombrilist]

C'est vrai que Francis soulève un point très important. On ne peut pas pénaliser les autres enfants sous prétexte qu'il y en a un qui déconne. On pourrait toujours pénaliser la famille si il est enfant unique déjà.

[Francis XV]

On pourrait toujours pénaliser la famille si il est enfant unique déjà.

Non faut y arrêter ce n'est pas la bonne méthode, même avec un enfant unique, imagine le cas d'une mère vient de divorcer qui à un boulot merdique loin mal payé, qui ne peut pas être présente beaucoup pour son môme, c'est pas comme ça qu'on résoudra les problèmes de délinquance !

Ce qu'il faut :

1) Des structures d'acceuil pour les enfants et les jeunes après l'école et jusqu'au retour des parents du travail
2) Réduire la violence à l'école, des classes moins chargés plus de surveillants, eventuellement moins d'heures de cours et des programmes moins chargés pour les que élèves soient plus intéressés et ce qui nous épargnera par la même d'avoir à augmenter le nombre de profs
3) Une police de proximité 24H/24H dans les quartiers chauds avec des moyens
4) Une lutte réelle contre les gangs et le crime organisé, qui a de plus en plus recours à des mineurs
5) Réhabiliter les quartiers en y ramenant de l'activité pour les jeunes, Cinéma, Bibliothèque, asso sportives, local de répétition etc... et rehabiliter le lien social entre les habitants

[mps]

Arrêtons de payer pour obtenir des comportements sociaux normaux.

Le fouet, c'est bien plus efficace.

[Nombrilist]

+1 avec Francis, mais avec le droit pour les surveillants d'avoir recours à la force si il le faut. Sinon, ce sont des potiches.

[lucifer]

Il faut aussi arrêter très vite de faire un amalgame entre chômage et délinquance. Une partie de ma famille habite dans le nord, une autre dans les ardennes. Le chomage, ils connaissent beaucoup plus que es gosses de quartiers en région parisienne. Pourtant, proportionnellement, la délinquance est nettement moindre, surtout dans les hlm: et pourtant, la population des hlm est identique.
Donc, c'est bien l'endroit qui est en cause, pas le chômage (même si aussi dans le nord, c'est les Africains qui font la loi dans les hlm).

Le comportemental est avant fait par l'humain, pas la peine d'aller chercher plus loin en faisant du social de comptoir.

[Invité]

Il faut aussi arrêter très vite de faire un amalgame entre chômage et délinquance. Une partie de ma famille habite dans le nord, une autre dans les ardennes. Le chomage, ils connaissent beaucoup plus que es gosses de quartiers en région parisienne. Pourtant, proportionnellement, la délinquance est nettement moindre, surtout dans les hlm: et pourtant, la population des hlm est identique.
Donc, c'est bien l'endroit qui est en cause, pas le chômage (même si aussi dans le nord, c'est les Africains qui font la loi dans les hlm).

Le comportemental est avant fait par l'humain, pas la peine d'aller chercher plus loin en faisant du social de comptoir.

L'endroit effectivement quand les logements sont en moyenne 2 fois plus chers, que tu dois passer ta journé a courir pour gagner 3 sous, que les structures d'acceuil pour les mômes sont insuffisantes, ya de quoi péter un plomb.

[Invité]

Il faut aussi arrêter très vite de faire un amalgame entre chômage et délinquance. Une partie de ma famille habite dans le nord, une autre dans les ardennes. Le chomage, ils connaissent beaucoup plus que es gosses de quartiers en région parisienne. Pourtant, proportionnellement, la délinquance est nettement moindre, surtout dans les hlm: et pourtant, la population des hlm est identique.
Donc, c'est bien l'endroit qui est en cause, pas le chômage (même si aussi dans le nord, c'est les Africains qui font la loi dans les hlm).

Le comportemental est avant fait par l'humain, pas la peine d'aller chercher plus loin en faisant du social de comptoir.

L'endroit effectivement quand les logements sont en moyenne 2 fois plus chers, que tu dois passer ta journé a courir pour gagner 3 sous, que les structures d'acceuil pour les mômes sont insuffisantes, que les voisins se parlent même plus, ya de quoi péter un plomb.

[lucifer]

En hlm; les logements sont pas deux fois + cher à Paris qu'à triffouilly les oies, vus que les critères sont les mêmes. Gagner 3 sous, le soucis est national, les structures d'acceuil, c'est kif kif (il y en a encore moins en province, d'ailleurs).
Donc, comment expliquer que la délinquance est 2 fois plus élevée en banlieue parisienne qu'ailleurs proportionnellement ? Le climat ?