Taux de fécondité et évolution démographique

[Nombrilist]

"Je crois que la cause profonde de la dénatalité n'est pas la difficulté de faire garder les jeunes enfants, c'est plutôt le coût global d'un bonne éducation d'un enfant et ainsi la gêne qui découle de son existence dans notre société de plus en plus individualiste et de plus en plus consommatrice de loisirs coûteux (vacances, informatique...)"

Oui, il y a de ça aussi. Moins on a de sous, et plus c'est difficilement envisageable de faire des enfants.

[mps]

Nonn, partout, c'est l'élévation du niveau de vie quui limite la fécondité.

Dans les pays pauvres, avoir beaucoup d'enfants, c'est espérer qu'ils puissent contribuer à l'entretien de leurs vieux parents.

Chez nous, les retraites et allocations ont remplacé les enfants ! Un ou deux suffisent pour faire décoratif.

[pwalagratter]

Nonn, partout, c'est l'élévation du niveau de vie quui limite la fécondité.

Dans les pays pauvres, avoir beaucoup d'enfants, c'est espérer qu'ils puissent contribuer à l'entretien de leurs vieux parents.

Chez nous, les retraites et allocations ont remplacé les enfants ! Un ou deux suffisent pour faire décoratif.

Pour une fois que je suis d'accord avec toi icon_biggrin
Je rajouterai que le niveau d'éducation de la femme qui va avec le relevement du niveau de vie joue également.

Donc il suffit de permettre à chacun d'avoir un niveau de vie correct pour que le problème de la population mondiale d'ici à 2050 soit résolu

[Nombrilist]

"Chez nous, les retraites et allocations ont remplacé les enfants ! Un ou deux suffisent pour faire décoratif."

Mais oui mais oui. J'espère que tu as bien décoré les tiens.

[manolo]

Chez nous, les retraites et allocations ont remplacé les enfants ! Un ou deux suffisent pour faire décoratif.

Sérieusement, parfois, tu fais peur. Après les avoir eus 9 mois dans ton ventre, tu parles d'enfants de cette façon... Tu as un humour d'arracheur de dents icon_mrgreen !

[mps]

Non, j'ai l'humour de celle qui a voyagé.

Entre les enfants-rois et les toutous à 50 ou 100 euros/mois, sur fond de Sécu et de confort de vie, nos occidentaux se roulent dans un luxe débridé, tout en se plaignant.

On voit même des bobos nous dire qu'il "suffit" que le monde entier vive dans la même aisance pour diminuer le taux de natalité !!!

A voir votre décallage avec la vraie vie, mieux vaut rire que pleurer.

[manolo]

Non, j'ai l'humour de celle qui a voyagé.

Entre les enfants-rois et les toutous à 50 ou 100 euros/mois, sur fond de Sécu et de confort de vie, nos occidentaux se roulent dans un luxe débridé, tout en se plaignant.

On voit même des bobos nous dire qu'il "suffit" que le monde entier vive dans la même aisance pour diminuer le taux de natalité !!!

A voir votre décallage avec la vraie vie, mieux vaut rire que pleurer.

Je ne vois pas le rapport.
J'ai fait de la mise en service à l'international pendant des années, donc je pense pouvoir dire sans trop de risque que j'ai voyagé autant que toi, néanmoins je ne me permets pas de comparer les enfants à du mobilier.

Faire des enfants correspond à une envie, à un désir naturel, et la nature est bien faite puisque ça nous assure la reporduction de l'espèce humaine.
Toi, tu fais 2 groupes.
D'un côté, les pays pauvres où on fait des enfants pour qu'ils poussent notre fauteil roulant quand on est vieux.
De l'autre coté, dans les pays riches, on fait des enfants pour avoir de la compagnie.

C'est ce que je dis, ce n'est plus de la caricature que tu fais, c'est de l'arrachage de dents. Et je pèse mes mots^^

[El Fredo]

Chez nous, les retraites et allocations ont remplacé les enfants ! Un ou deux suffisent pour faire décoratif.

C'est ce que se sont dits les Japonais, t'as qu'à voir dans quelle m.... ils sont désormais.

[mps]

Oui, c'est grave ...

Allez, en passant, la première phrase sur Wikipedia :

"L’économie du Japon traite de la situation économique conjoncturelle et structurelle du Japon de nos jours. En 2010 le Japon est la 3e puissance économique mondiale, derrière les États-Unis et la Chine mais devant l'Allemagne et la France7. "

[El Fredo]

Hors sujet comme d'hab. On parle de démographie, pas d'économie, même si c'est lié. Par exemple, le Japon voit sa population diminuer et vieillir à la fois, et l'essentiel de leur dette abyssale (>200% PIB) est dû à leurs caisses de retraites. Plus le temps passe et plus la situation va devenir critique vu le déséquilibre de la pyramide des âges, au point que certains commencent à s'inquiéter d'un risque de disparition du peuple japonais tel qu'on le connait aujourd'hui.



http://www.japonation.com/actualites-ja ... 2060-13917

Le gouvernement de centre-gauche prône une importante hausse de la taxe sur la consommation pour pérenniser le régime de remboursement des soins, mais dans le même temps il lui est reproché de ne pas tenir ses promesses pour favoriser les naissances, de nombreux couples se privant d’enfants pour des raisons économiques compte tenu de frais d’éducation extrêmement élevés et du manque d’infrastructures d’accueil.

Raison de plus pour sauvegarder notre système socio-éducatif.

[mps]

Alarmisme des années 50, à la Sauvy.

Avec l'évolution des technologie, un travailleur pas trop ardent produit désormais entre 3 et 10 fois plus qu'il y a un demi-siècle. Autrement dit, l'Etat peut engranger autant ou plus d'argent pour payer ses retraités, même si la couche productive est restreinte.

[El Fredo]

Avec l'évolution des technologie, un travailleur pas trop ardent produit désormais entre 3 et 10 fois plus qu'il y a un demi-siècle. Autrement dit, l'Etat peut engranger autant ou plus d'argent pour payer ses retraités, même si la couche productive est restreinte.

Ravi de te l'entendre dire. C'est pourtant l'argument principal contre le recul de l'âge de la retraite motivé par des considérations démographiques, réforme que tu soutiens mordicus pour ces mêmes raisons.

Cela dit, hors sujet également. On parle de démographie et de risque de disparition d'une population, pas de financement de la retraite.

Quant à l'alarmisme, tu pourras te voiler la face autant que tu voudras mais la population japonaise diminue depuis 2005 et ça ne va pas s'arrêter de sitôt (pyramide des âges, toussa).

[Nombrilist]

"Avec l'évolution des technologie, un travailleur pas trop ardent produit désormais entre 3 et 10 fois plus qu'il y a un demi-siècle. Autrement dit, l'Etat peut engranger autant ou plus d'argent pour payer ses retraités, même si la couche productive est restreinte."

Tu sais que tu viens d'expliquer à tout le forum que le recul de l'âge de la retraite est une vaste arnaque ? ça fait plaisir que tu sois enfin d'accord avec nous ^^.

[manolo]

"Avec l'évolution des technologie, un travailleur pas trop ardent produit désormais entre 3 et 10 fois plus qu'il y a un demi-siècle. Autrement dit, l'Etat peut engranger autant ou plus d'argent pour payer ses retraités, même si la couche productive est restreinte."

Tu sais que tu viens d'expliquer à tout le forum que le recul de l'âge de la retraite est une vaste arnaque ? ça fait plaisir que tu sois enfin d'accord avec nous ^^.

Donc le soi-disant non-financement de nos retraites pour 2020 est aussi une arnaque ? On a les sous, et on fait croire qu'on ne les a pas ?
Bon, quand on nous dit que la France s'est "payé" le luxe de vivre à crédit pendant les 30 dernières années (sous des gouvernements de droite ou de gauche d'ailleurs), j'espère qu'on ne nous ment pas quand même^^


Sinon, pour le Japon, jusqu'à un certain point, ça ne me semble pas un drame qu'il y ait une diminution de population.
Ils sont quand même hyper serrés sur leur petite île icon_mrgreen !

[El Fredo]

Disons qu'ils peuvent encore s'en sortir s'ils se mettent là-tout-de-suite-maintenant à faire 2,5 gosses par femme, d'ici 20 ans ils arriveront à peu près à stabiliser leur population et à assurer l'équilibre de la société. Parce que sinon, la charge pour les jeunes que constituera des bataillons d'anciens à s'occuper sera trop lourde et démoralisante pour qu'ils soient motivés à fonder des familles. C'est le principal risque de la dénatalité : que la pyramide des âges s'écroule sous le poids des anciens. Ce qui heureusement ne menace pas la France de sitôt, les classes d'âge sont bien équilibrées malgré une légère sur-représentation des baby boomers, signe d'une transition démographique accomplie et d'un renouvellement harmonieux des générations :