Décroissance & Survivance

venez parler des sujets de société qui vous concerne ( drogue, alcool, avortement...)
manolo
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Décroissance & Survivance

Message non lu par manolo » 26 juil. 2012, 13:12:02

Voilà, je démarre ce sujet ici, mais s'il y a un emplacement plus judicieux, politicien peut le déplacer où il est le plus approprié.
Suite à une question de Nombrilist, qui semblait complètement surpris que je sois "pro-décroissance", je me suis dit qu'il y avait sujet à débat là-dessus ;)

Tout d'abord, je ne sais pas d'autres l'ont vu, il y avait un documentaire - fiction il y a une semaine environ, sur les causes et surtout les conséquences d'un événement "apocalyptique".
En l'occurence, dans cette fiction, il s'agissait de l'apparition d'une pandémie. Par définition, elle se propageait donc de façon ultra-contagieuse et était mortelle. Elle décimait la moitié de la population et des experts (par interruptions dans le scénario), analysaient les répercussions du phénomène.

Très impressionnant et très crédible...
Mais avant de continuer dans le détail, quelqu'un l'a-t-il vu :P ?
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
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Adeline
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Re: Décroissance & Survivance

Message non lu par Adeline » 26 juil. 2012, 13:49:38

ben non, pas moi, donc je ne comprends rien à ce que tu racontes ;lau;

Naudeon
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Re: Décroissance & Survivance

Message non lu par Naudeon » 26 juil. 2012, 13:57:09

Non, je ne l'ai pas vu, mais raconte, raconte, je raffole de ce genre de supputations.
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politicien
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Re: Décroissance & Survivance

Message non lu par politicien » 26 juil. 2012, 15:02:14

Non non le sujet est très bien place, et le débat s'annonce passionnant.

Sinon le documentaire ça ne serait pas : Après l’Armageddon ?
Le lundi 11 juin à 20h40, la chaîne Planète + proposera la diffusion du docu-fiction d’anticipation : Après l’Armageddon. Un premier épisode dans lequel seront évoquées les potentielles réactions des sociétés occidentales face à un événement apocalyptique.

C’est en s’appuyant sur les conséquences humaines et économiques de catastrophes comme le bombardement nucléaire d’Hiroshima, les attentats du 11 septembre, ou encore le passage de l’ouragan Katrina que la série tente de démontrer comment nos sociétés seraient susceptibles de gérer une catastrophe sanitaire jamais vue...

Pénurie d’eau, de denrées alimentaires, de carburant, et conditions d’hygiène et de santé déplorables... Quelles stratégies les survivants mettraient en place pour ne pas sombrer à leur tour ? Il semblerait que la panique et la violence deviendraient alors les maîtres mots.

http://www.toutelatele.com/article.php3 ... icle=40917
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manolo
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Re: Décroissance & Survivance

Message non lu par manolo » 26 juil. 2012, 15:08:40

Merci de me rafraichir la mémoire, politicien^^ C'est bien ce documentaire apparemment:)
Mon horloge interne a besoin d'un petit réglage si ça a bien été diffusé le 11 juin^^

Pour situer le décor, je ferai un résumé ce soir , en essayant de détailler au mieux ;)
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Re: Décroissance & Survivance

Message non lu par politicien » 26 juil. 2012, 15:33:16

Je viens de trouver ce documentaire sur Youtube :

[BBvideo 600,350]http://www.youtube.com/watch?v=PO5mVV1pTIM[/BBvideo]
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Re: Décroissance & Survivance

Message non lu par Naudeon » 26 juil. 2012, 20:35:24

C'est long; j'ai pas encore tout regardé, mais beaucoup de choses me paraissent discutables.
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Re: Décroissance & Survivance

Message non lu par Baltorupec » 26 juil. 2012, 20:38:58

Je l'ai regardé en diagonale, ça m'a l'air d'un de ces documentaires où l'on réunit des soit disant experts qui ne font au final exprimer des avis que n'importe quel individu lambda pourrait émettre.

Je pense que dans ce genre de scénario, le déroulement serait fondamentalement différent aux états unis qu'en France. En France, il y a 3 personnes pour une arme, aux états unis, il y a trois personnes pour une arme.
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Re: Décroissance & Survivance

Message non lu par Nombrilist » 26 juil. 2012, 21:00:59

Plutôt rigolote ta contrepèterie. On dirait une contrepèterie belge ^^.

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Re: Décroissance & Survivance

Message non lu par El Fredo » 27 juil. 2012, 01:03:47

Sur un sujet similaire, cf l'excellente série US "Jericho", arrêtée trop tôt au bout de 2 saisons.
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Re: Décroissance & Survivance

Message non lu par Naudeon » 27 juil. 2012, 08:57:42

L'hypothèse de départ n'est pas détaillée clairement. Il s'agirait d'une épidémie survenant brusquement ? Aux USA ? J'aimerais tout d'abord savoir ce qu'en pensent les spécialistes. Une maladie nouvelle très contagieuse et très mortelle peut-elle apparaitre ? Sa propagation suppose un temps d'incubation ni trop court ni trop long. ça mériterait une discussion. Dans le passé, on a l'exemple de la peste, qui a tué une bonne partie des européens. Je ne pense pas que ça puisse se reproduire, même si de nos jours les déplacements de population sont plus rapides et plus importants.
J'aurais "préféré" une anticipation à partir du scénario d'une météorite. Ne serait-ce que parce qu'on est sûr qu'il sera un jour une réalité. Toute la question serait alors: L'approche de cette météorite-catastrophe sera détectée combien de temps à l'avance ? Quelles conséquences sur les gens suivant le délai ? Si le lieu de l'impact est connu avec précision 6 mois à l'avance, ou si l'avertissement vient quelques jours avant; et d'abord, quelle sera la décision des autorités d'annoncer ou non la catastrophe, puisqu'il n'y aura aucune parade possible ?
La vidéo met l'accent sur le déplacement des foules. Perso, je serais enclin à ne pas m'éloigner de chez moi...Peut-être le souvenir de l'exode de 1940...
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Re: Décroissance & Survivance

Message non lu par Baltorupec » 27 juil. 2012, 10:08:50

A la différence du moyen-âge, on a compris l'utilité des zones de quarantaine. L'endiguement de la peste est en grande partie due à cette capacité à isoler les population à risque et non à une immunité soudaine. Une épidémie rapide pourrait décimer rapidement une petite partie de la population mondiale mais pas de là à provoquer une apocalypse.
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Re: Décroissance & Survivance

Message non lu par mps » 27 juil. 2012, 10:57:59

Baltorupec a écrit :A la différence du moyen-âge, on a compris l'utilité des zones de quarantaine. L'endiguement de la peste est en grande partie due à cette capacité à isoler les population à risque et non à une immunité soudaine. Une épidémie rapide pourrait décimer rapidement une petite partie de la population mondiale mais pas de là à provoquer une apocalypse.
D'accord ! Ces socio-fictions distraient, mais sont affligeantes de bêtise.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Décroissance & Survivance

Message non lu par Nombrilist » 27 juil. 2012, 14:46:59

Si la dengue ne s'est pas installée durablement chez nous au cours des 20 prochaines années, c'est que vous aurez probablement raison.

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Re: Décroissance & Survivance

Message non lu par manolo » 27 juil. 2012, 22:54:32

Il me semble qu'il n'y a pas tout dans le documentaire posté par politicien.
A la fin, le jeune père meurt d'une infection à la main mal soignée (par manque d'antibiotiques).

Moi, je trouve ça assez crédible.
La cause de la décroissance soudaine de la population n'est pas si importante.
Ce qui est intéressant, c'est d'imaginer comment certains (les plus débrouillards) s'en sortiront.

La pandémie est plausible, se croire complètement à l'abri de ça montre encore l'incroyable arrogance de l'être humain.
Comme le dit l'un des intervenants, l'humain se croit toujours en mesure de parfaitement contrôler la situation, parce qu'il a prévu des moyens lui permettant, justement, de contrôler certains phénomènes prévisibles.
Dès que l'on se retrouve dans une situation totalement inattendue, car jamais envisagée auparavant (car considérée comme impossible), on est totalement dépassé.

Une pandémie est par définition l'alliance démoniaque d'une forme ultra-contagieuse et d'un aspect quasi automatiquement mortel.
A partir de là, la mise en quarantaine et l'isolation de parties de la population n'est pas efficace.

Si je me souviens bien, dans l'ordre des problèmes qui peuvent apparaître, on a :
L'arrêt de la production d'électricité via le nucléaire, car la moitié des effectifs sachant faire tourner les centrales a succombé.
En conséquence, l'extinction des télécommunications, internet, téléphone,...
L'arrêt des pompes (électriques) du réseau d'évacuation sanitaire (on voit la mère creuser des trous dans le jardin pour enterrer les excréments).
L'arrêt de toutes les pompes entraînera une coupure d'eau dans les habitations.
La diminution drastique des effectifs (toujours par décès dû à la pandémie) dans les fonctions de l'ordre (policiers, gendarmes,...) et dans les secours (pompiers, médecins, infirmiers,...).
Des pillages, des émeutes, des assassinats en pleine rue...
Des pillards, des criminels, vêtus en faux policiers, piègent les conducteurs avec des faux barrages de police et leur tirent dessus.
Les ressources les plus rares sont réquisitionnées ou retenues par les plus armés (or, pétrole, ...)
Les axes routiers principaux seront de vrais coupe-gorge, et ceux qui veulent survivre devront fuir à pied et tenter un exode vers des régions peu peuplées.
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
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