La révolution russe d'octobre 1917

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Yakiv
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La révolution russe d'octobre 1917

Message non lu par Yakiv » 20 août 2018, 16:41:29


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Jeff Van Planet
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Re: La révolution russe d'octobre 1917

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 août 2018, 18:55:54

il n'y a jamais eu de révolution en Octobre 1917 mais un simple coup d'état.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Yakiv
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Re: La révolution russe d'octobre 1917

Message non lu par Yakiv » 21 août 2018, 13:07:10

Jeff Van Planet a écrit :
20 août 2018, 18:55:54
il n'y a jamais eu de révolution en Octobre 1917 mais un simple coup d'état.
Oui en effet.

pierre30
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Re: La révolution russe d'octobre 1917

Message non lu par pierre30 » 23 août 2018, 08:08:49

Lorsqu'un coup d'état finit par emporter une large adhésion et modifie en profondeur le système politique et social, on peut parler de révolution, non ?

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karoline
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Re: La révolution russe d'octobre 1917

Message non lu par karoline » 23 août 2018, 10:34:27

Le communisme, l'anarchisme, le christianisme......., que de belles idées, mais exploitées par l'homme........, qui ne sera jamais rien d'autre qu'un animal (doté d'un cerveau performant) préoccupé par sa survie personnelle et son territoire.

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Jeff Van Planet
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Re: La révolution russe d'octobre 1917

Message non lu par Jeff Van Planet » 23 août 2018, 20:03:29

pierre30 a écrit :
23 août 2018, 08:08:49
Lorsqu'un coup d'état finit par emporter une large adhésion et modifie en profondeur le système politique et social, on peut parler de révolution, non ?
Révolution c'est populaire, coup d'état c'est politique.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Jeff Van Planet
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Re: La révolution russe d'octobre 1917

Message non lu par Jeff Van Planet » 23 août 2018, 20:03:47

karoline a écrit :
23 août 2018, 10:34:27
Le communisme, l'anarchisme, le christianisme......., que de belles idées, mais exploitées par l'homme........, qui ne sera jamais rien d'autre qu'un animal (doté d'un cerveau performant) préoccupé par sa survie personnelle et son territoire.
joliment dit.
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johanono
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Re: La révolution russe d'octobre 1917

Message non lu par johanono » 24 août 2018, 09:07:26

Jeff Van Planet a écrit :
23 août 2018, 20:03:29
pierre30 a écrit :
23 août 2018, 08:08:49
Lorsqu'un coup d'état finit par emporter une large adhésion et modifie en profondeur le système politique et social, on peut parler de révolution, non ?
Révolution c'est populaire, coup d'état c'est politique.
Pas forcément. Une révolution est changement radical dans l'organisation sociale, politique, économique, etc., d'une société, d'un pays. Une révolution peut provenir d'un coup d’État, ou bien d'une insurrection populaire, ou bien du progrès technique, ou bien d'un simple changement des mentalités, etc.

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Yakiv
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Re: La révolution russe d'octobre 1917

Message non lu par Yakiv » 24 août 2018, 13:30:31

Oui, cela dit Jeff soulignait la grande différence entre la révolte populaire de 1905 (qui n'a pourtant pas abouti à des changements significatifs, mais qui est considérée en histoire comme une "révolution") ou bien celle de février 1917 avec celle d'octobre 1917 qui était méthodiquement organisée par une minorité regroupée en ce que nous appellerions aujourd'hui des milices et qui ont pris le contrôle de quasiment tous les points stratégiques de la capitale (qui était encore Pétrograd / St-Pétersbourg), permettant ainsi de paralyser le pouvoir.

En fait, parmi ces 3 "révolutions" :
- celle de 1905, durement réprimée, était un mouvement populaire qui aboutit à des changements relativement mineurs (et le maintien du pouvoir en place surtout),
- celle de février 1917 était également un mouvement populaire et a entraîné la chute du pouvoir tsariste permettant l'instauration de la première république russe,
- celle d'octobre 1917 n'était pas liée à un mouvement populaire mais a aussi abouti comme on le sait à des changements radicaux : la victoire des "soviets" (qui sont apparus dès février comme des organes de consultation et de contre-pouvroir).

Pour moi, c'est donc la révolution de février qui était la plus "aboutie", même si elle était aussi paradoxalement la plus éphémère.
Modifié en dernier par Yakiv le 28 août 2018, 20:23:15, modifié 1 fois.

Papibilou
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Re: La révolution russe d'octobre 1917

Message non lu par Papibilou » 28 août 2018, 18:22:39

Yakiv a écrit :
24 août 2018, 13:30:31
Oui, cela dit Jeff soulignait la grande différence entre la révolte populaire de 1905 (qui n'a pourtant pas abouti à des changements significatifs, mais qui est considérée en histoire comme une "révolution") tout comme celle de février 1917 avec elle d'octobre 1917 qui était méthodiquement organisée par une minorité organisée en ce que nous appellerions aujourd'hui des milices et qui ont pris le contrôle de tous quasiment tous les points stratégiques de la capitale (qui était encore Pétrograd / St-Pétersbourg), permettant ainsi de paralyser le pouvoir.

En fait, parmi ces 3 "révolutions" :
- celle de 1905, durement réprimée, était un mouvement populaire qui aboutit à des changements relativement mineurs (et le maintien du pouvoir en place surtout),
- celle de février 1917 était également un mouvement populaire et a entraîné la chute du pouvoir tsariste permettant l'instauration de la première république russe,
- celle d'octobre 1917 n'était pas liée à un mouvement populaire mais a aussi abouti comme on le sait à des changements radicaux : la victoire des "soviets" (qui sont apparus dès février comme des organes de consultation et de contre-pouvroir).

Pour moi, c'est donc la révolution de février qui était la plus "aboutie", même si elle était aussi paradoxalement la plus éphémère.
Ou doit-on mettre la révolte des marins de Kronstadt en 1921 ?

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Jeff Van Planet
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Re: La révolution russe d'octobre 1917

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 août 2018, 19:15:50

Yakiv a écrit :
24 août 2018, 13:30:31
Oui, cela dit Jeff soulignait la grande différence entre la révolte populaire de 1905 (qui n'a pourtant pas abouti à des changements significatifs, mais qui est considérée en histoire comme une "révolution") tout comme celle de février 1917 avec elle d'octobre 1917 qui était méthodiquement organisée par une minorité organisée en ce que nous appellerions aujourd'hui des milices et qui ont pris le contrôle de tous quasiment tous les points stratégiques de la capitale (qui était encore Pétrograd / St-Pétersbourg), permettant ainsi de paralyser le pouvoir.

En fait, parmi ces 3 "révolutions" :
- celle de 1905, durement réprimée, était un mouvement populaire qui aboutit à des changements relativement mineurs (et le maintien du pouvoir en place surtout),
- celle de février 1917 était également un mouvement populaire et a entraîné la chute du pouvoir tsariste permettant l'instauration de la première république russe,
- celle d'octobre 1917 n'était pas liée à un mouvement populaire mais a aussi abouti comme on le sait à des changements radicaux : la victoire des "soviets" (qui sont apparus dès février comme des organes de consultation et de contre-pouvroir).

Pour moi, c'est donc la révolution de février qui était la plus "aboutie", même si elle était aussi paradoxalement la plus éphémère.
Exactement, et je rajoute une métaphore: Pinochet a bien changé la société et l'organisation de la société Argentine, et pourtant personne ne parle de révolution.

pour revenir à 1917 et à nos bolchévicks, ces gens là avaient un mépris totale de la démocratie et ont pris le pouvoir par la force pour imposer leur spoliation du peuple et même organiser des famine (coucou les ukrainiens des années 30) donc non, pour moi ce n'est pas une révolution mais un crime contre l'humanité.
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Yakiv
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Re: La révolution russe d'octobre 1917

Message non lu par Yakiv » 28 août 2018, 20:20:25

Papibilou a écrit :
28 août 2018, 18:22:39
Ou doit-on mettre la révolte des marins de Kronstadt en 1921 ?
Comme tu le dis, pour moi c'est une révolte, isolée et rapidement réprimée, donc symbolique sur le plan historique mais pas déterminante, au même titre que la révolte des marins du Potemkine à Odessa en 1905.

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Jean
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Re: La révolution russe d'octobre 1917

Message non lu par Jean » 21 sept. 2018, 10:56:13

johanono a écrit :
24 août 2018, 09:07:26
Jeff Van Planet a écrit :
23 août 2018, 20:03:29
pierre30 a écrit :
23 août 2018, 08:08:49
Lorsqu'un coup d'état finit par emporter une large adhésion et modifie en profondeur le système politique et social, on peut parler de révolution, non ?
Révolution c'est populaire, coup d'état c'est politique.
Pas forcément. Une révolution est changement radical dans l'organisation sociale, politique, économique, etc., d'une société, d'un pays. Une révolution peut provenir d'un coup d’État, ou bien d'une insurrection populaire, ou bien du progrès technique, ou bien d'un simple changement des mentalités, etc.
Je ne suis pas sûr que les révolutions populaires aient jamais existé.

Disons que certains hommes politiques ont réussi parfois à donner le sentiment de soulever une partie du peuple (partie souvent réduite mais guidée et donc efficace vis à vis d'un majorité silencieuse)

Les révolutions qui échouent sont simplement le fait qu'un autre homme politique ait parvenu à soulever une autre partie de peuple...

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