Macron en «itinérance mémorielle» pour entretenir le souvenir de la Grande Guerre

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Yakiv
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Re: Macron en «itinérance mémorielle» pour entretenir le souvenir de la Grande Guerre

Message non lu par Yakiv » 15 nov. 2018, 22:45:05

Narbonne a écrit :
15 nov. 2018, 21:17:27
a invité une black africaine qui est une opposante à Trump
Qui ?

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Narbonne
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Re: Macron en «itinérance mémorielle» pour entretenir le souvenir de la Grande Guerre

Message non lu par Narbonne » 15 nov. 2018, 23:54:23

Angélique Kidjo a chanté "Blewu"
https://www.youtube.com/watch?v=DCKh6W2ZRLc
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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karoline
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Re: Macron en «itinérance mémorielle» pour entretenir le souvenir de la Grande Guerre

Message non lu par karoline » 16 nov. 2018, 15:26:32

Spartiate a écrit :
05 nov. 2018, 12:08:37
C'est son rôle et ça devrait même être son seul rôle comme dans la plupart des régimes démocratiques, celui de pot de fleur qui prononce des discours pompeux que personne n'écoute, pas même l'audience d'anciens combattants un peu durs de la feuille.
Le rôle qu'on lui demande de jouer est tellement vaste, il faut avoir des capacité surhumaines, mais on aime ça en France à la véritable démocratie.

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karoline
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Re: Macron en «itinérance mémorielle» pour entretenir le souvenir de la Grande Guerre

Message non lu par karoline » 16 nov. 2018, 15:50:13

Narbonne a écrit :
09 nov. 2018, 23:25:00
La guerre de 14-18 ce n'est pas les maréchaux mais les poilus. Ce sont eux les héros.
Apparemment, que ce soit en France, en Allemagne, en Angleterre ou ailleurs, le recrutement de militaires volontaires était très facile. Le peuple avait un image romantisé de la guerre. La pression sociale pour coopérer était forte. Celui qui ne voulait pas partir était mal vu et stigmatisés comme un faible, les femmes les encouragaient. Même les jeunes australiens et nouveau zélandais partaient avec l'auréole de grands héros, même aux Etats Unis et le Canada des milliers de volontaires se présentaient. Les Anglais rêvaient naïvement de passer du bon temps à Paris.

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Narbonne
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Re: Macron en «itinérance mémorielle» pour entretenir le souvenir de la Grande Guerre

Message non lu par Narbonne » 16 nov. 2018, 16:37:48

En 14-15 sans aucun doute, mais ensuite les gens étaient au courant de ce qui se passait. Le tirage de la presse, en France, était de 10 millions pour 40 millions d'habitants. Pendant les permissions les poilus ne se privaient de raconter ce qui se passait. Le Bureau central militaire recevait 3 à 4 millions de lettres par jour. Les anglais 600 000 par semaine. Le nombre de colis entre 200 000 et 600 000 par jour.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Jean
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Re: Macron en «itinérance mémorielle» pour entretenir le souvenir de la Grande Guerre

Message non lu par Jean » 23 nov. 2018, 16:59:54

Nolimits a écrit :
07 nov. 2018, 20:00:53
C'est effectivement surprenant...maintenant, qu'on apprécie ou pas Macron, il a oublié d'être idiot. Il faut donc s'interroger au-delà de ce "simple" hommage pour un chercher le "vrai" message et là, je ne sais pas quoi en penser.
Je crois en effet que le point départ de ta remarque est le bon et qu'on devrait toujours l'avoir en tête.

Notre président, qu'on soit d'accord ou pas avec lui, a cette particularité d'être intelligent et pas uniquement instruit.


Cela dit la commémoration de ce centenaire est évidement une tâche qui incombe au chef de l'Etat.

Et puis 100 ans pour des millions de morts c'est quand même une "commémo" qui mérite d'être faite et c'est très différent des "commémo" quasi mensuelles que l'on a connu après les attentats récents...

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Re: Macron en «itinérance mémorielle» pour entretenir le souvenir de la Grande Guerre

Message non lu par Jean » 23 nov. 2018, 17:04:20

Snark a écrit :
07 nov. 2018, 19:27:47
Je ne suis pas sur que Merkel rende hommage à Himmler et Hitler qui furent de brillants combattants en 14-18 .
Cela dit l'impact sur la première guerre mondiale d'un caporal est moindre que celui d'un général en chef de l'armée française...

Pétain a été celui qui a fait cesser, notamment à Verdun, les massacres inutiles pour gagner quelques centaines de mètres...

Beaucoup de français, morts bien sûr depuis, lui ont du la vie et peut-être aussi un grand nombre d'entre nous par le jeu des descendances...

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Re: Macron en «itinérance mémorielle» pour entretenir le souvenir de la Grande Guerre

Message non lu par Jean » 23 nov. 2018, 17:13:15

Nolimits a écrit :
07 nov. 2018, 20:41:58
C'est une vérité qui n'est quand même pas anodine. Pétain a participé de manière active à la collaboration avec l'Allemagne durant la WW2 (je pense aux pires épisodes, les rafles entre autres...) "Honorer" une personne comme ça ne doit pas se faire sans une (très) importante réflexion en amont.
Absolument.

Fallait-il ou pas collaborer ?

Fallait-il ou pas faire cesser cette bataille de France en 1940 ?

Cette situation a mérité en son temps une réflexion au plus haut niveau de l'Etat (alors que les décideurs ne savaient pas encore ce que serait l'avenir). La plupart de nos dirigeants de tous bords ont préféré cesser la lutte... Un referendum (ou un sondage) aurait probablement avalisé cette décision...

Cette réflexion ait à mener par les historiens et par chacun d'entre nous en connaissant l'issue des événements.

Mais l'honneur du pays exige que l'action de Pétain soit identifiée comme une traîtrise d'ailleurs n'a-t-il pas dit dès le premier jour qu'il faisait don de sa personne à la France... Il savait qu'il porterait au yeux de l'histoire la honte d'avoir fait cesser les combats.

Sa condamnation est donc logique et accepté par lui dès le départ.

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Re: Macron en «itinérance mémorielle» pour entretenir le souvenir de la Grande Guerre

Message non lu par Jean » 23 nov. 2018, 17:17:34

Nombrilist a écrit :
07 nov. 2018, 22:16:28
Nolimits a écrit :
07 nov. 2018, 20:51:28
Bonne info ! Merci @politicien
Chirac, ça date de presque 20 ans quand même, et sa déclaration est très nuancée et ça m'étonnerait que ça n'ait pas fait polémique. Mitterrand avait salué Pétain aussi, et il s'était fait allumer proprement.
Mitterrand était partie prenante ayant fait partie de l'administration Pétain (au sens américain du terme)...

Il était difficile de faire la part des choses dans son esprit...

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Re: Macron en «itinérance mémorielle» pour entretenir le souvenir de la Grande Guerre

Message non lu par Jean » 23 nov. 2018, 17:28:15

Narbonne a écrit :
07 nov. 2018, 22:53:08
L'Elysée vient d'annoncer que seuls les maréchaux enterrés aux Invalides: Foch, Lyautey, Franchet d'Esperey, Maunoury et Fayolle - seront honorés samedi.
Il manquera Pétain et également Foch et Joffre.
Macron s'est pris les pieds dans le tapis
Il ne s'est pas prit les pieds dans le tapis ce sont des "...s" qui ont tissé le tapis.

les questions intéressantes sont plutôt :

Est-ce une polémique lancée contre Macron par une opposition incapable de proposer des solutions différentes aux problèmes de la France actuelle

Est une polémique lancé contre Macron en tant que représentant du pays par une communauté qui vit de cette polémique qu'elle souhaite éternelle ?

Est une polémique relayée au nom des grands principes et dans l'absence de connaissances des faits historiques et du contexte de l'époque ? Auquel cas son succès tant à montrer qu'il ne faudrait se limiter à une commémoration mais développer une action pédagogique de fond.

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