Louis XIV Pour ou contre ?

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mordred
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Louis XIV Pour ou contre ?

Message non lu par mordred » 04 sept. 2013, 17:25:45

Demain, 5 septembre, 375ème anniversaire de Louis XIV.

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D'après vous, a-t-il été utile à la France ?

Pour ma part, je le mets au même rang que Bonaparte : dépensier, guerrier, orgueilleux. Et au final une France un peu rabaissée. Et des morts sur les champs de bataille.

De mémoire, il me semble que ce bonhomme a du faire quatre grandes guerres entre 1661 (règne personnel) et 1715. Et des "résultats" de plus en plus désastreux.

Tout comme pour Bonaparte, il eut été judicieux d'avoir un souverain plus sage; comme Louis XVIII par exemple.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
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Athos
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Re: Louis XIV Pour ou contre ?

Message non lu par Athos » 04 sept. 2013, 22:03:27

Ne jugeons pas le règne de Louis XIV avec des yeux du XXIème siècle ! Essayons d'abord de comprendre les moeurs de l'époque où il régnait...

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Ramdams
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Re: Louis XIV Pour ou contre ?

Message non lu par Ramdams » 04 sept. 2013, 22:18:43

Exact. Si la question consiste à se demander s'il a contribué au bien-être des Français, la réponse est évidemment non. Si la question consiste à se demander s'il a participé au rayonnement de la culture française et de la place de celle-ci dans le monde, la réponse est moins négative.

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Pascale
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Re: Louis XIV Pour ou contre ?

Message non lu par Pascale » 05 sept. 2013, 06:37:23

On se souvient plus de Louis XIV que de Louis XVIII.
- Tu sais qui je suis ?
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Athos
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Re: Louis XIV Pour ou contre ?

Message non lu par Athos » 05 sept. 2013, 08:47:47

Le "bien-être" des Français ? Il n'était certainement pas ce qu'il est aujourd'hui et pourtant, les Français d'aujourd'hui sont peut-être plus à plaindre que ceux du XVIIIème siècle, comme ceux d'ailleurs du XIXème... Nous ne pouvons juger en rien et les historiens ne sont pas là pour juger mais pour analyser les faits dans le contexte de leur époque.
Le "Roi-Soleil" n'était pas informé régulièrement de ce qui se passait à cinquante kilomètres de Versailles et ce qu'il en savait lui était transmis par les gens de sa Cour... Pas par TF1 !

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Ramdams
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Re: Louis XIV Pour ou contre ?

Message non lu par Ramdams » 05 sept. 2013, 10:40:26

Oui, c'est ce que je dis...

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mordred
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Re: Louis XIV Pour ou contre ?

Message non lu par mordred » 05 sept. 2013, 11:41:19

Athos a écrit :Le "bien-être" des Français ? Il n'était certainement pas ce qu'il est aujourd'hui et pourtant, les Français d'aujourd'hui sont peut-être plus à plaindre que ceux du XVIIIème siècle, comme ceux d'ailleurs du XIXème... Nous ne pouvons juger en rien et les historiens ne sont pas là pour juger mais pour analyser les faits dans le contexte de leur époque.
Le "Roi-Soleil" n'était pas informé régulièrement de ce qui se passait à cinquante kilomètres de Versailles et ce qu'il en savait lui était transmis par les gens de sa Cour... Pas par TF1 !
Les gosses de huit ans au travail. Les gens non égaux en droit d'accéder aux postes de la Société. Des guerres quasi-permanentes sans médecine. Des tortures légales. Quel paradis !
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Ramdams
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Re: Louis XIV Pour ou contre ?

Message non lu par Ramdams » 05 sept. 2013, 12:35:34

Personne n'a dit que c'était le paradis mais qu'il faut se placer dans le contexte du XVIIe-XVIIIe siècle. À cette époque, la notion même de l'enfance n'existait pas, pour la simple raison que l'espérance de vie à la naissance ne dépassait pas 30 ans, elle-même tirée par le bas par le travail des enfants, certes. Faire travailler les enfants n'avait rien de choquant. Chaque enfant qui travaillait dans les champs contribuait à sa propre survie puisque les rendements agricoles n'étaient pas suffisants pour nourrir tout le monde décemment. L'Europe était coalisée contre la France, d'où la nécessité de construire une ceinture de fer et d'entreprendre des guerres pour se défendre.

Si tu cherches à prouver que Louis XIV n'était qu'un tortionnaire soucieux de lui-même et de son pouvoir absolu, tu n'auras guère de mal dans ton entreprise. Mais tu aurais fait un mauvais historien puisque la première chose qu'un historien doit éviter, c'est l'anachronisme. Le comparer avec Louis XVIII, qui a vécu aux XVIIIe et XIXe siècle, après les Lumières, après la Révolution française me parait incohérent.

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johanono
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Re: Louis XIV Pour ou contre ?

Message non lu par johanono » 05 sept. 2013, 13:26:21

Athos a écrit :Ne jugeons pas le règne de Louis XIV avec des yeux du XXIème siècle ! Essayons d'abord de comprendre les moeurs de l'époque où il régnait...
Certes. Il est toutefois permis de penser que Louis XIV n'a pas fait beaucoup de bien à son pays. Il a levé beaucoup d'impôts, ruiné l'économie de son pays, juste pour financer des guerres à l'utilité douteuse.

Sa politique de persécution des protestants fut aussi une erreur. La population protestante était essentiellement une population de commerçants, d'entrepreneurs. En quittant la France, ces gens-là ont laissé leur patrimoine économique, mais ils sont partis avec leur tête, leur culture, leur esprit d'entreprise. Ils sont partis entreprendre et commercer dans d'autres pays, ils ont ainsi favorisé l'essor économique d'autres pays que la France. S'ils étaient restés en France, notre pays se serait probablement davantage développé économiquement.

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Athos
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Re: Louis XIV Pour ou contre ?

Message non lu par Athos » 05 sept. 2013, 17:11:54

On n'en sait rien ! Et les guerres locales entre Protestants et Catholiques de datent pas de Louis XIV !
Là encore, n'essayons pas de dire l'histoire en fonction de ce que nous vivons au XXIème siècle !
J'ai toujours détesté la manière anachronique de parler d'histoire.
La dernière livraison de la "Nouvelle Revue d'Histoire", a ouvert un dossier fort interessant sur "Les troubadours et les cathares" dans le midi de la France avec un article de Bernard Fontaine sur l'implantation de l'hérésie en Languedoc au XIIème siécle...

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Athos
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Re: Louis XIV Pour ou contre ?

Message non lu par Athos » 09 sept. 2013, 22:58:37

johanono a écrit :
Athos a écrit :Ne jugeons pas le règne de Louis XIV avec des yeux du XXIème siècle ! Essayons d'abord de comprendre les moeurs de l'époque où il régnait...
Certes. Il est toutefois permis de penser que Louis XIV n'a pas fait beaucoup de bien à son pays. Il a levé beaucoup d'impôts, ruiné l'économie de son pays, juste pour financer des guerres à l'utilité douteuse.

Non ! Réduire le règne de Louis XIV au financement de "guerres à l'utilité douteuse" est une hérésie. D'abord ce guerres ont permis de conserver l'identité du territoire national auquel sont venues se rajouter des Provinces, notamment dans le Nord. Et puis il y a eut Colbert, notre premier grand ministre des Finances, et toutes les constructions qui ont enrichi notre patrimoine national !

Sa politique de persécution des protestants fut aussi une erreur. La population protestante était essentiellement une population de commerçants, d'entrepreneurs. En quittant la France, ces gens-là ont laissé leur patrimoine économique, mais ils sont partis avec leur tête, leur culture, leur esprit d'entreprise. Ils sont partis entreprendre et commercer dans d'autres pays, ils ont ainsi favorisé l'essor économique d'autres pays que la France. S'ils étaient restés en France, notre pays se serait probablement davantage développé économiquement.
Ils ne sont pas tous partis allons ! Et ceux qui sont partis sont revenus après l'arrêt des persécutions dont ils avaient été l'objet. Il suffit d'aller se promener dans les Cévennes !

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Cheshire cat
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Re: Louis XIV Pour ou contre ?

Message non lu par Cheshire cat » 10 sept. 2013, 16:31:22

Louis XIV : un égocentrique à talonnettes entouré de courtisans méprisables qui a ruiné la France.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

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Athos
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Re: Louis XIV Pour ou contre ?

Message non lu par Athos » 10 sept. 2013, 16:58:57

Tu as appris l'Histoire dans un pot de yaourt ?
Tu devrais lire Hippolyte Taine et Jacques Bainville...

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johanono
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Re: Louis XIV Pour ou contre ?

Message non lu par johanono » 10 sept. 2013, 19:30:12

@ Athos : les guerres entre protestants et catholiques ne datent pas de Louis XIV, nous sommes d'accord. Tu n'ignores cependant pas que Henri IV avait fait cesser ce conflit en signant l'édit de Nantes en 1598, qui octroyait une liberté de culte aux protestants. La révocation de l'édit de Nantes, par Louis XIV en 1685, a été suivie de nombreuses persécutions à l'encontre des protestants, ce qui a conduit nombre d'entre eux à l'exil. On peut d'ailleurs constater que rien n'a vraiment changé en quatre siècles, puisque aujourd'hui encore, la France se plait à faire fuir ses élites...

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