Le 6 juin 1944 : les Alliés débarquent en Normandie

[politicien]

INFOGRAPHIE - Il y a 70 ans, près de 150.000 Anglais, Américains et Canadiens débarquaient sur les plages normandes, à l'aube.

[Baltorupec]

Il est important de commémorer ce genre d'évènements. Je trouve juste cela dommage que dans nos cultures, commémoration veuille dire "tristesse", sans parler de faire des grosses orgies, il aurait pu être sympathique de faire quelque chose de plus joyeux.

Je trouve aussi dommage que l'on oublie trop souvent tout les normands morts dans les bombardements, 5000 morts pour le Havre seulement... Ma région a payé un très lourd tribu pour la libération de toute la France.

[Ramdams]

On oublie aussi de saluer la mémoire des soldats allemands (je ne parle pas bien sûr de l'état-major), le plus souvent enrôlés de force par le Reich, et qui n'avaient pas épousé l'idéologie nazie.

[Baltorupec]

Oui. C'est vrai.

D'ailleurs en parlant de ça, je vais tenter de voir quelles seront les commémorations du bombardement au Havre cette année.

[Vincendix]

J'ai souvent entendu parler de ce débarquement dans ma famille, l'un de mes grands-pères était en Angleterre, dans l'aviation, il n'avait pas participé aux premières opérations, il avait été blessé dans un accident... de moto. Ma grand-mère et mon père, ado, suivaient avec anxiété ces événements sur radio-Londres, leur région n'a été libérée en août 44.
J'ai lu beaucoup sur ce sujet, mais je n'ai jamais compris pourquoi les alliés ont débarqué sur les plages normandes hérissées des défenses du mur de l'Atlantique et pourquoi pas plus au sud ? Ils auraient contourné les obstacles comme l'ont fait les nazis en 40 évitant la ligne Maginot et encerclé les défenseurs.

[freeze]

On oublie aussi de saluer la mémoire des soldats allemands (je ne parle pas bien sûr de l'état-major), le plus souvent enrôlés de force par le Reich, et qui n'avaient pas épousé l'idéologie nazie.

pour la première fois on a invité les recrutés alsaciens qui étaient enrôles de force chez les nazis

[Baltorupec]

De ce que j'ai compris, les défenses en Normandie étaient moins bien construites. Il me semble que débarquer plus au sud aurait nécessité un trajet beaucoup plus long pour les bateaux et perdre l'effet de surprise.

A priori les commémorations au Havre auront lieu en septembre. Je tenterais d'y participer.

[mordred]

Le 22 juin 1993, au matin, j'étais à Omaha Beach. Le ciel était bleu. Nous étions seuls sur l'immense plage, mon épouse, le gamin et moi. Prés de la côte, deux véliplanchistes s'en donnaient à coeur joie. Ma femme m'a pris en photo. j'en ai fait un agrandissement. Le sable, la mer, le ciel bleu et les deux sportifs derrière moi, sur la Mer. Image de paix. Clic clac !
Je regardais le sable. J'y voyais des mares de sang. Le sang de ces types expédiés là pour écraser Adolf et l'Empereur du Japon. Ils sont morts pour la Liberté du Monde.
Cette plage si calme...

[Vincendix]

[quote="Baltorupec » 05 Juin 2014, 15:59: 39"]De ce que j'ai compris, les défenses en Normandie étaient moins bien construites. Il me semble que débarquer plus au sud aurait nécessité un trajet beaucoup plus long pour les bateaux et perdre l'effet de surprise.

C'est une bonne raison en effet, mais dans ce cas pourquoi pas un débarquement en Belgique, du côté d'Ostende?

[Baltorupec]

Si je ne me trompe pas cet endroit était beaucoup trop bien défendu mais je ne m'y connais pas très bien sur la seconde guerre mondiale.

En fait avant le débarquement en Normandie, les alliés ont mené une gigantesque campagne d'intox vis à vis de l'axe faisant croire que le débarquement aller avoir lieu près de Lille (le plus logique car très près de l'Angleterre), pour cela ils ont utilisé notamment des tanks et des blindés gonflables là ou un embarquement pour Lille aurait été probable. L'axe a massé ses troupes près de Lille pendant que les alliés débarquaient en Normandie.

[Vincendix]

La volonté des États-Unis de débarquer en Normandie était surtout guidée par la peur de voir l'armée rouge repousser trop vite les nazis et envahir l'Europe de l'Ouest, c'était la course des deux nations pour gagner le plus possible de terrain. Mais les Allemands attaqués à l'Ouest ont un peu dégarni le front Est, ce qui a hâté la progression de l'armée rouge. Il faut savoir que l'URSS avait des têtes de pont en France et en Italie avec les résistants "rouges" se préparant à prendre le pouvoir. En France, la lutte clandestine des maquisards pro-communistes et des maquisards pro-de Gaule était réelle, quelques "règlements de compte" se sont produits.

[mordred]

Staline avait hâte que les occidentaux débarquent. L'URSS perdait quand même d'énormes forces dans son combat.
Hitler, avec la défaite à l'Est, serait devenu de plus en plus irascible. D'ailleurs, il avait pris le commandement en chef des armées. Têtu, il s'était mis dans son sale crâne mal fait que les alliés débarqueraient dans le Pas de Calais.
J'ai trouvé dans un journal français daté du 6 juin 1944 (donc infos du 5 juin) que les américains annonçaient à la radio le débarquement en Normandie dans les prochaines heures. Des forumeurs spécialisés m'ont indiqué que c'était de l'intox. Le journal français précisait que cette annonce était une erreur d'une stagiaire américaine de New-York qui voulait s'exercer sur un appareil de communication. C'est fort comme histoire. J'en reste encore baba !

[politicien]

16 h 39. Le président François Hollande a salué vendredi "le courage de l'Armée rouge" et la "contribution décisive des peuples de ce qu'on appelait l'Union soviétique" à la victoire alliée, lors d'un discours pour la commémoration des 70 ans du Débarquement allié en Normandie.
"Je veux saluer le courage de l'Armée rouge qui, loin d'ici, face à 150 divisions allemandes, a été capable de les refouler, de les battre", a déclaré le président français à Ouistreham.
Il a souligné "la contribution décisive des peuples de ce qu'on appelait l'Union soviétique" à la victoire alliée, en présence des présidents russe Vladimir Poutine et ukrainien Petro Porochenko. Ces deux dirigeants se sont parlé pour la première fois un peu plus tôt dans la journée, avant le déjeuner réunissant les grands du monde

12 h 15. François Hollande a accueilli vendredi pour déjeuner au château de Bénouville, tout près des plages françaises du Débarquement, la vingtaine de chefs d'État et de gouvernement présents pour le 70e anniversaire du Jour J.

© AFP
11 h 30. Près de 400 vétérans du Commonwealth en grand uniforme ont participé le matin à la cérémonie du 70e anniversaire du Débarquement à la cathédrale de Bayeux en présence du prince Charles mais aussi du Premier ministre britannique David Cameron, accueilli par son homologue français Manuel Valls. La reine Elizabeth II, qui avait laissé son fils aîné présider cette cérémonie, est arrivée peu après à Bayeux pour assister à l'hommage organisé au cimetière militaire britannique de cette petite ville normande, qui abrite 4 600 tombes de soldats de 11 pays. Dans un message adressé aux anciens combattants, la souveraine a souligné "l'immense et héroïque effort" et les "incroyables sacrifices" des vétérans du Débarquement.

10 h 30. Au cimetière américain de Colleville, le président américain Barack Obama a prononcé un discours émouvant, évoquant les hommes qui ont brisé "le mur d'Hitler" et se battaient pour changer bien "plus que le cours de la guerre, mais pour (changer) le cours de l'histoire de l'humanité". "À la fin du jour le plus long, cette plage avait été prise, perdue, reprise encore et gagnée. Un morceau d'Europe une nouvelle fois libéré et libre", a dit Barack Obama. "Omaha Beach, en Normandie, était la tête de pont de la démocratie", a martelé le président en référence à cette plage entrée dans la légende de la Seconde Guerre mondiale.

(...)

http://www.lepoint.fr/histoire/debarque ... 1_1615.php

[politicien]

L'ancien président de la République Valéry Giscard d'Estaing n'est pas certain qu'il fallait inviter Allemands et Italiens aux commémorations du 70e anniversaire du débarquement, vendredi 6 juin.

François Hollande avait convié Angela Merkel et Giorgio Napolitano au 70e anniversaire du débarquement en Normandie ce vendredi 6 juin. "Je ne suis pas sûr que cela soit une bonne idée", a réagi sur RTL Valéry Giscard d'Estaing, à l'issue des cérémonies commémoratives.

L'ancien président de la République trouve leur présence "un peu surprenante", et estime "un peu difficile de les associer à une fête qui avait pour objet de les battre". "Je reste dans la culture gaulliste. Je n'aurais pas pris cette initiative", a-t-il confié, assurant qu'il aurait pu convier la chancelière allemande "si elle avait insisté".

(...)

http://www.rtl.fr/actualites/info/inter ... 7772461751

Qu'en pensez vous ?

[Baltorupec]

L'important, ce n'est pas la défaite de l'Allemagne mais la défaite d'une dictature (qui a permis à une autre de s'installer dans l'est, certes).