Le Moyen Âge fut-il vraiment une "époque sombre" de l'Histoire ?

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Baltorupec
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Re: Le Moyen Âge fut-il vraiment une "époque sombre" de l'Histoire ?

Message non lu par Baltorupec » 20 févr. 2015, 07:32:12

Bof, Moyen-âge ne veut pas dire grand chose déjà pour l'Europe alors pour le japon.

Je sais juste qu'au 16ème siècle, il y a eu de grands conflits au Japon après l'arrivée des jésuites. Après de nombreuses guerres intestines, le pays interdit à tout étranger d'arriver sur le sol national sous peine de mort jusqu'à la fin du 19ème siècle où il s'ouvrirent au monde et s'industrialisèrent rapidement. Durant cette période les armes à feu étaient formellement interdites, alors qu'au 16ème siècle le japon contenait énormément d'arquebuses.
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freeze
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Re: Le Moyen Âge fut-il vraiment une "époque sombre" de l'Histoire ?

Message non lu par freeze » 20 févr. 2015, 07:38:59

d'après mes lectures sur l'histoire globale la féodalité (mieux que moyen age) a été très présente au japon(mais pas en asie) et en europe
lire ce genre de livres (histoire globale) changent complétement le regard historique que j'avais pour ma part, une grande découverte

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Baltorupec
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Re: Le Moyen Âge fut-il vraiment une "époque sombre" de l'Histoire ?

Message non lu par Baltorupec » 20 févr. 2015, 08:52:25

Je ne connais pas très bien le sujet à vrai-dire. Mais je crois que le japon féodal est plus tardif que l'europe féodale.
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Maltavia
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Re: Le Moyen Âge fut-il vraiment une "époque sombre" de l'Histoire ?

Message non lu par Maltavia » 20 févr. 2015, 11:38:04

En Asie, notamment pour l'Empire Mongol, cela s'apparentait plus à une division "à la romaine" en provinces, ou même plutôt à la "carolingienne" comme après le partage de Verdun, qui découpe l'empire en Royaumes plus ou moins indépendants...
En Chine pareil, je ne crois pas qu'il y ait eu des découpages territoriaux si importants qu'on perdait le contrôle sur ceux "tout en bas" de la pyramide féodale.
Enfin, pour l'Asie de l'Ouest, on a l'empire ottoman, qui, sur le même "principe" divisait en région, dont certaines étaient presque autonomes du pouvoir central (on peut penser à l'exemple de l'Egypte des Mamelouks; mais je ne sais pas si cette indépendance existait dans toutes les régions et surtout si on peut apparenter ça à la féodalité (je ne pense pas).
Les communautés ne comprennent jamais leur bien, car le nombre des fous y est plus grand que celui des sages.
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Narbonne
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Re: Le Moyen Âge fut-il vraiment une "époque sombre" de l'Histoire ?

Message non lu par Narbonne » 20 févr. 2015, 11:46:30

Un "Moyen-age" est, pour moi, la suite d'une civilisation rentrée en décadence et en attente d'un rebond significatif.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Le Moyen Âge fut-il vraiment une "époque sombre" de l'Histoire ?

Message non lu par Baltorupec » 20 févr. 2015, 11:48:58

Dans ce cas là, le moyen âge européen s'étale entre 500 et 800.
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Re: Le Moyen Âge fut-il vraiment une "époque sombre" de l'Histoire ?

Message non lu par Narbonne » 20 févr. 2015, 13:07:37

C'est le fond de la société (violence, pas d'hygiène, peu d'art, ...) 500 à 800 ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Le Moyen Âge fut-il vraiment une "époque sombre" de l'Histoire ?

Message non lu par Baltorupec » 20 févr. 2015, 14:53:40

Pas d'art, c'est beaucoup dire, c'est sûr que l'art est moins précis, moins raffiné.

Enfin comme je l'ai déjà expliqué plusieurs fois dans ce sujet, on se lavait pendant tout le moyen-âge, ce n'est qu'à la renaissance que l'on a commencé à penser que faire trempette était mauvais pour la santé et qu'il valait mieux rester sale.
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Re: Le Moyen Âge fut-il vraiment une "époque sombre" de l'Histoire ?

Message non lu par Narbonne » 20 févr. 2015, 19:45:25

J'ai l'image (dans mon esprit) que les rues étaient pleines d'immondices. C'est faux ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Le Moyen Âge fut-il vraiment une "époque sombre" de l'Histoire ?

Message non lu par pierre30 » 21 févr. 2015, 11:10:19

Je ne connais pas bien la période du moyen age. Comme je l'ai déjà dit, j'observe que pendant l'empire romain, on crée des équipements dans les villes destinés à faciliter ou agrémenter la vie du plus grand nombre. Je pense aux réseaux d'égouts, aux amphithéâtres, etc.

Ces équipement disparaissent pendant le moyen-âge. J'en déduis que l'empire se préoccupait davantage des citoyens que ne le faisaient les puissants au moyen âge. Cela est-il dû au système politique ? Rôme a été une république, du moins pendant un certain temps me semble-t-il.

Pourquoi donc la république a-t-elle disparu au moyen âge pour ne revenir que 1500 ans plus tard ?

L'église a une très grande influence dans cette période. A-t-elle eu un rôle déterminant dans ce domaine ?

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Re: Le Moyen Âge fut-il vraiment une "époque sombre" de l'Histoire ?

Message non lu par Baltorupec » 21 févr. 2015, 15:12:01

Narbonne » Ven 20 Fév 2015 - 20:45 a écrit :J'ai l'image (dans mon esprit) que les rues étaient pleines d'immondices. C'est faux ?

Ça non, mais les problèmes d'hygiènes corporels interviennent à partir de la renaissance. Au moyen-âge, on laissait des cochons en liberté dans les rues, il faisait office d'éboueur.

Tiens en cherchant des information, j'aperçois que l'on commence à reconstruire des égoûts à la fin du XIIème siècle. Avant, l'on construisait des larges tranchées pour laisser les immondices s'écouler.

Bon dans tout les cas, inutile de se faire des illusions, c'était plutôt un privilège pour les plus riches.
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Re: Le Moyen Âge fut-il vraiment une "époque sombre" de l'Histoire ?

Message non lu par Narbonne » 21 févr. 2015, 16:46:49

Exactement l'image que j'avais: des cochons dans la rue et des gens qui balance des ordures par la fenêtre.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Le Moyen Âge fut-il vraiment une "époque sombre" de l'Histoire ?

Message non lu par Baltorupec » 22 févr. 2015, 01:09:46

C'est loin d'être par négligence puisqu'ils lavaient les rues.
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pierre30
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Re: Le Moyen Âge fut-il vraiment une "époque sombre" de l'Histoire ?

Message non lu par pierre30 » 22 févr. 2015, 10:28:41

Je renverse la question qui m'intrigue : comment la république est-elle apparue à Rome ? En répondant à cette question, on verra peut-être ce qui manquait pendant le moyen-âge pour qu'elle réapparaisse.

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Re: Le Moyen Âge fut-il vraiment une "époque sombre" de l'Histoire ?

Message non lu par Narbonne » 22 févr. 2015, 11:32:25

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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