Les Russes vivaient-ils mieux sous l'Union Soviétique ?

[Ramdams]

En 1991, le monde assistait à la chute de l’URSS. Aujourd’hui la Russie proposera, chaque mois, un entretien avec un expert qui analyse cette période de l’histoire et partage sa vision de la Russie d’aujourd’hui. Rencontre avec Philippe Comte.
Philippe Comte est Maître de conférences de langue et civilisation russes contemporaines à l’université Paris I Panthéon-Sorbonne. La fin de l’URSS et l'évolution de la société russe sont, entre autres, les sujets de son prochain livre «Comprendre la Russie», à paraître au printemps 2012 aux éditions Perrin. Philippe Comte est également président de l’Association Française des Russisants.

Aujourd’hui la Russie: Depuis 1991, comment la Russie a t-elle évolué ?

Philippe Comte: Il est évident que, durant ces 20 dernières années, la Russie a changé, bien que son système politique s'inscrive toujours dans une tradition autoritaire.

Les Russes ont gagné en liberté depuis la fin du régime soviétique. Ils peuvent désormais se déplacer librement à l’étranger, pratiquer la religion de leur choix, créer et faire vivre des associations, des syndicats et partis politiques, (même si pour l'instant cette dernière liberté est beaucoup plus affichée que réelle), créer et développer des entreprises. La Russie d'aujourd'hui n'est plus la Russie soviétique. Une classe moyenne, qu'on estime à 15-20% de la population totale, s'adonne avec jubilation et quelque exagération aux joies de la consommation.

En revanche, il n'est pas certain que «le petit peuple», en réalité une bonne partie de la population (50 à 60% ?), ait gagné au change, et que ses conditions de vie se soient vraiment améliorées depuis 1992; en tout cas il a perdu la sécurité et la stabilité minimale que lui assurait l’ancien régime dans les années «Brejnev», (1970-1985).

Le nouveau «système» économique est beaucoup plus dynamique et donne sa chance aux individus les plus travailleurs et les plus entreprenants.
Mais les écarts de revenus, qui se sont creusés, aggravent la vulnérabilité des simples citoyens, laissés sans défense face à l'arbitraire des puissants et des riches. Par bien des aspects, la « nouvelle » société russe a, je dois dire, quelque chose de profondément indécent.

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[Baltorupec]

Je me méfie de touts les dogmatismes, que ce soit le dogmatisme communiste, capitalise ou ultra-libéral. La Russie est passée de deux dogmatismes marqués très rapidement. Comment ne cela pouvait il pas se faire sans souffrance ?

[Jeff Van Planet]

En faite ce que dit Philippe Comte, c'est que les choses n'ont changé qu'en façade, en gros on à changé la cerise du gâteau par une framboise, mais le gâteau en dessous reste le même.

[Baltorupec]

Il dit ça pour le système politique mais la situation des russes a de facto beaucoup changée.

[signora]

iEn revanche, il n'est pas certain que «le petit peuple», en réalité une bonne partie de la population (50 à 60% ?), ait gagné au change, et que ses conditions de vie se soient vraiment améliorées depuis 1992; en tout cas il a perdu la sécurité et la stabilité minimale que lui assurait l’ancien régime dans les années «Brejnev», (1970-1985).

Le nouveau «système» économique est beaucoup plus dynamique et donne sa chance aux individus les plus travailleurs et les plus entreprenants.
Mais les écarts de revenus, qui se sont creusés, aggravent la vulnérabilité des simples citoyens, laissés sans défense face à l'arbitraire des puissants et des riches. Par bien des aspects, la « nouvelle » société russe a, je dois dire, quelque chose de profondément indécent.

C'est sans doute vrai pour cette tranche de population ...
C'est bien toute la difficulté de libérer les énergies des plus instruits, des plus entreprenants, tout en protégeant les plus fragiles !

[Ramdams]

En tout cas, depuis la chute de l'Union Soviétique, Moscou est devenue une ville hors de prix, même pour l'Européen occidental. La transition d'une économie à une autre a du être très brutale pour les Russes. Loin de moi l'idée de chanter les louanges de l'URSS mais l'ancien régime garantissait davantage aux Russes lambda les conditions nécessaires d'une vie correcte, sur le plan du logement, de la santé, des prix des denrées alimentaires...

[Jeff Van Planet]

Oui ils étaient chouchoutés (peut être pour çà que çà à duré si longtemps) ils avaient des appartements/maisons gratuite(souvent trop petites), les parents de nourrissons avaient des litres de lait gratuit ils avaient des transport gratuits, ils avaient des tonnes de choses comme çà. C'est d'ailleurs pour les gardés qu'au début des années 90 ils ont massivement fait marché la planche à billets et connu le fléau de l'inflation.

De plus les privatisations russes ont étaient précipitées, alors que les chinois sont allé plus doucement, et on voit la différence d'évolution de niveau de vie.

[Baltorupec]

Je ne sais pas si la situation de la Chine ou de la Russie sont comparable.

Enfin, quoique dans les deux pays, je me demande comment vont-ils rattraper les dégâts écologiques occasionnés par leurs politiques.

[karoline]

En tout cas, depuis la chute de l'Union Soviétique, Moscou est devenue une ville hors de prix, même pour l'Européen occidental. La transition d'une économie à une autre a du être très brutale pour les Russes. Loin de moi l'idée de chanter les louanges de l'URSS mais l'ancien régime garantissait davantage aux Russes lambda les conditions nécessaires d'une vie correcte, sur le plan du logement, de la santé, des prix des denrées alimentaires...

Du moment qu'on ne contestait pas tout allait bien.......

[Jeff Van Planet]

Je ne sais pas si la situation de la Chine ou de la Russie sont comparable.

Enfin, quoique dans les deux pays, je me demande comment vont-ils rattraper les dégâts écologiques occasionnés par leurs politiques.

Je compare sous un seul angle de vu: la transition entre l'économie d'état et l'économie de marché (ultra contrôlée)

[Baltorupec]

Certes. Mais la Russie était déjà industrialisée, là où la Chine restait un pays principalement rural et ayant peu d'infrastructures, c'est pour ça que je trouve la comparaison difficile.

[Jeff Van Planet]

Mais avant d'industrialiser, les chinois ont fait une bonne chose: ils ont vendu les fermes d'état aux paysans qui y travaillaient. Après, ils se sont préoccupé d'industrialiser un peu plus.
Les russes, eux avaient déjà des industries (la plupart vétustes et produisant des biens dont personne ne voulait) ils auraient put aussi les vendre aux travailleurs qui y bossaient. Il me semble que les hongrois ont agit ainsi.

[Johnnylabellevie]

Je me méfie de touts les dogmatismes, que ce soit le dogmatisme communiste, capitalise ou ultra-libéral. La Russie est passée de deux dogmatismes marqués très rapidement. Comment ne cela pouvait il pas se faire sans souffrance ?

Absolument vrai. La Russie est passée de l' empire des tsars (niveau social médiéval, le peuple crevait de faim, de froid et de maladie) au communisme (durant 74 ans) au capitalisme dirigé (par Poutine qui ne veut pas laisser son pays et son sous-sol finir dans les bras de Washington). 3 régimes politico-économiques en moins d' un siècle ! Successivement, la Russie a dû sortir du Moyen-âge et se reconstruire (création d' institutions et d' industries) en affrontant au passage juste 2 guerres mondiales (elle laissera 23 millions de soviétiques dans la 2ème guerre mondiale, pour comparer les USA n' y ont laissé que 500 000 hommes et la France moins de 300 000).

La Russie a un parcours qui sort du commun c' est le moindre que l' on puisse dire !

[Baltorupec]

Je t'invite à arrêter d'insulter ce pauvre moyen-âge .

http://actu-politique.info/le-moyen-age ... 14300.html

[Johnnylabellevie]

Mais avant d'industrialiser, les chinois ont fait une bonne chose: ils ont vendu les fermes d'état aux paysans qui y travaillaient. Après, ils se sont préoccupé d'industrialiser un peu plus.
Les russes, eux avaient déjà des industries (la plupart vétustes et produisant des biens dont personne ne voulait) ils auraient put aussi les vendre aux travailleurs qui y bossaient. Il me semble que les hongrois ont agit ainsi.

Tellement vétustes que les USA viennent d' acheter 60 moteurs russes pour propulser leur fusée Antarès et que les cosmonautes occidentaux vont encore dans l' ISS grâce à l' industrie russe ! L' industrie russe est tellement vétuste que les USA se gardent bien d' affronter militairement les russes. Tellement vétuste que la Russie (par le biais de l' URSS) est juste la 1ère nation dans l' espace avec le record de séjour dans l' espace pour un homme. MDR

http://www.voltairenet.org/article185324.html
http://in.sputniknews.com/indian.ruvr.r ... Cook-5786/
http://www.infowars.com/russians-disabl ... destroyer/

Le mythe du grand capitalisme prospère et conquérant quand il est soumis à l' idéologie néo-libérale du fou dangereux et inconscient Milton Friedman! MDR Quelle farce !

Android russe avez vous dit ? Noon, impossible ? C' est possible ! http://www.androidpit.fr/test-complet-yotaphone-2

J' ajoute ça, c' est excellent : http://www.chaos-controle.com/archives/ ... 88267.html