La véritable histoire de la chute du mur de Berlin

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Jeff Van Planet
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La véritable histoire de la chute du mur de Berlin

Message non lu par Jeff Van Planet » 19 mars 2015, 20:22:09

Bonjour,

Avant de poster, je dois dire que je ne suis pas 100% sûr que ce soit la bonne place, car je ne peux vérifier la véracité.
La véritable histoire de la chute du mur de Berlin

Tout rapport avec la pagaille actuelle des caisses de sécurité sociale obligatoires, et notamment de la plus tristement célèbre d’entre elles, le RSI, serait bien entendu une pure coïncidence…
Par Jacques Clouteau.

Voici, pour ceux qui croiraient encore la version officielle, la véritable histoire de la chute du mur de Berlin et, conséquence immédiate, la disparition de la RDA communiste.

Le 9 novembre 1989, vers 9 heures du matin, Günter Schabowski, le porte-parole du gouvernement est-allemand, animait une réunion devant un parterre de représentants des syndicats, de délégués des comités de quartier et de membres du SED, le Parti Socialiste Unifié. Se trouvaient aussi convoqués ce jour-là des citoyens de la société civile, notamment un ouvrier de l’aciérie Ostsee Stahlbau, un professeur d’économie marxiste de l’université de Leipzig, le propriétaire d’un café et un marinier de l’Elbe.

Depuis un an, la contestation gagnait les esprits des camarades. Déjà certains des pays frères, la Pologne, la Hongrie, et même la grande URSS semblaient teinter leur idéologie d’une nuance rosée fort mal placée. Chaque semaine, sur le Ring de Leipzig, des dizaines de milliers de protestataires conspuaient le régime et demandaient la liberté. Il convenait donc de reprendre la situation en mains, de redonner de la vigueur au socialisme et de lutter avec force contre l’ennemi intérieur et les suppôts du capitalisme réactionnaire.

Günter Schabowski commença la réunion par un long discours, puis conclut en donnant la parole aux camarades présents : « Mes amis, notre république démocratique est en danger, le Parti et le gouvernement attendent de chacun d’entre vous d’être un exemple. Que proposez-vous dans les cellules pour sauver les acquis du socialisme ? »

Madame Sturmann, secrétaire du comité de quartier du 62 Karl Marx Allée, prit la parole : « Je propose de rendre obligatoire la participation aux réunions du comité car les jeunes n’y mettent plus les pieds. Ils préfèrent aller danser que parler des problèmes de notre immeuble »

Schabowski : « Est-ce que par hasard tu insinues, camarade, qu’il y aurait des problèmes dans une institution aussi démocratique que les comités de quartier, pilotée par des camarades issus du peuple ? »

Madame Sturmann balbutia : « Non, enfin, ce n’est pas ce que je voulais dire, ce ne sont pas de vrais problèmes, juste des petites réparations qui attendent depuis 48 ans, mais ça peut attendre encore, le pays a besoin de regrouper ses forces, en fait tout va bien, il n’y a pas vraiment de problème »

L’ouvrier de l’aciérie continua : « Oui, tout va bien, nous gagnons bien notre vie et la république démocratique subvient à tous nos besoins. Toutefois je suggère que tout soit fait au niveau du Plan pour que le délai entre la commande d’une voiture Trabant et la livraison soit réduit de 12 à 11 ans »

Schabowski, le visage empourpré : « Tu sais bien, camarade, que si nous ne parvenons pas à produire assez de voitures, c’est à cause des capitalistes qui sabotent notre économie par tous les moyens »

Le professeur d’économie marxiste prit la parole à son tour : « Je suis d’accord avec le camarade du Comité Central. S’il n’y avait pas d’états revanchards, capitalistes et réactionnaires à l’ouest de notre patrie, l’économie de notre république fonctionnerait à la perfection. À la condition de la purger en même temps de tous les éléments antisociaux qui veulent revenir sur les fondements du socialisme »

Le marinier de l’Elbe fit une moue dépitée :
[...]
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Cheshire cat
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Re: La véritable histoire de la chute du mur de Berlin

Message non lu par Cheshire cat » 20 mars 2015, 16:14:08

Et je pense que vous n’avez plus le choix, car le peuple est-allemand ne veut plus de vous. Ce n’est pas la RDA qui a des problèmes, c’est LA RDA le problème…
Jolie formulation !

Il n'y a pas de "véritable Histoire", il y a des vues sur la réalité historique, qui portent sur tels ou tels faits historiques. Cette petite histoire, qu'il n'y a pas à priori de raison de mettre en doute, apporte un éclairage intéressant et amusant (L'Histoire n'interdit pas les bonnes histoires), mais ne peut être à elle seule l'histoire (ou l'Histoire) de la chute du mur.
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Re: La véritable histoire de la chute du mur de Berlin

Message non lu par mordred » 20 mars 2015, 16:47:25

La grande Histoire est faite par de petites personnes; tel ce marchand de primeurs tunisien qui s'immola et changea le cours de l'Histoire. Qui s'en souvient ?

Un autre :

Avant Solidarité, et un peu plus de dix ans après (Président de la République Polonaise).

ImageImage
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Re: La véritable histoire de la chute du mur de Berlin

Message non lu par Cheshire cat » 20 mars 2015, 16:50:44

Quand une goutte d'eau fait déborder le vase, c'est que le vase était plein.
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Re: La véritable histoire de la chute du mur de Berlin

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 mars 2015, 18:29:43

Cheshire cat » 20 Mar 2015, 17:14:08 a écrit :
Et je pense que vous n’avez plus le choix, car le peuple est-allemand ne veut plus de vous. Ce n’est pas la RDA qui a des problèmes, c’est LA RDA le problème…
Jolie formulation !

Il n'y a pas de "véritable Histoire", il y a des vues sur la réalité historique, qui portent sur tels ou tels faits historiques. Cette petite histoire, qu'il n'y a pas à priori de raison de mettre en doute, apporte un éclairage intéressant et amusant (L'Histoire n'interdit pas les bonnes histoires), mais ne peut être à elle seule l'histoire (ou l'Histoire) de la chute du mur.
Je n'ai pas choisi le titre, l'auteur original qui à choisit "véritable histoire..."

Si j'ai remis en doute la véracité de cette "petite histoire" c'est dû à la note présente dans le texte que je cite:
véridique : le matin du 9 novembre 1989, au programme de la réunion du gouvernement de la RDA, il y avait l’amélioration de la production des cafetières électriques…
Pourquoi avoir commencé la note par le mot "véridique"? ça crée le doute sur la véracité du reste du texte, n'est-ce pas?
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Re: La véritable histoire de la chute du mur de Berlin

Message non lu par Nombrilist » 20 mars 2015, 19:18:54

Encore une histoire du Professeur Quinn Yaman et du Docteur Shu Chen.

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Jeff Van Planet
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Re: La véritable histoire de la chute du mur de Berlin

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 mars 2015, 20:21:08

dès que ça remet en cause tes idées/croyances, tu ressors le même argument. tu ne te remets jamais en causes?
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Re: La véritable histoire de la chute du mur de Berlin

Message non lu par freeze » 20 mars 2015, 20:36:20

pourquoi les 3/4 de tes sources proviennent de contrepoint ?
j'ai pas encore lu l'article en entier, je te donnerai mon avis plus tard ^^

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Re: La véritable histoire de la chute du mur de Berlin

Message non lu par Nombrilist » 20 mars 2015, 21:17:54

Cette histoire est très marrante, ça c'est sur. Question: par qui a-t-elle été rapportée ?

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Re: La véritable histoire de la chute du mur de Berlin

Message non lu par El Fredo » 20 mars 2015, 22:02:20

Crédibilité : 0%.
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Re: La véritable histoire de la chute du mur de Berlin

Message non lu par Jeff Van Planet » 21 mars 2015, 09:31:23

Nombrilist » 20 Mar 2015, 22:17:54 a écrit :Cette histoire est très marrante, ça c'est sur. Question: par qui a-t-elle été rapportée ?
La réponse est sous tes yeux dans le premier message.

El Fredo » 20 Mar 2015, 23:02:20 a écrit :Crédibilité : 0%.
plus que 0% car si les pays de l'este se sont révoltés, c'est pour ces raisons. Par contre on peut remettre en doute que ce dialogue ait eu lieux dans une instance officielle, ces pays totalitaires qui ont des idéologies cancéreuses sont très répressifs.
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Re: La véritable histoire de la chute du mur de Berlin

Message non lu par Nombrilist » 21 mars 2015, 23:25:41

Quel est ton message ? De dire que cette conversation est historique ? En ce cas je dis non. Que cette histoire caricature ce qui s'est passé ? Là je dis oui.

Note: la commission européenne réglemente fréquemment des trucs qui valent bien les machines à café de cette histoire (taille des chasses d'eau, nature du récipient devant contenir de l'huile d'olive dans les restaurants...).

J'ai tout dit ici, et tu n'y as pas répondu.
Modifié en dernier par Nombrilist le 22 mars 2015, 15:00:55, modifié 1 fois.

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Re: La véritable histoire de la chute du mur de Berlin

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 mars 2015, 09:00:24

Jeff Van Planet » 21 Mar 2015, 10:31:23 a écrit :
Nombrilist » 20 Mar 2015, 22:17:54 a écrit :Cette histoire est très marrante, ça c'est sur. Question: par qui a-t-elle été rapportée ?
La réponse est sous tes yeux dans le premier message.
C'est trop simple pour être expliqué et trop simple pour ne pas être compris.
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Re: La véritable histoire de la chute du mur de Berlin

Message non lu par Nombrilist » 22 mars 2015, 12:17:42

C'est difficile de défendre l'indéfendable.

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Re: La véritable histoire de la chute du mur de Berlin

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 mars 2015, 13:57:56

Qu'est-ce que tu racontes? tu parles de quoi là maintenant? Il faut écrire plus, parce que ce que tu penses, je ne peux pas le deviner.
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