"La complicité de monarques africains est une donnée objective" selon Tidiane N’Diaye

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Baltorupec
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"La complicité de monarques africains est une donnée objective" selon Tidiane N’Diaye

Message non lu par Baltorupec » 09 mai 2015, 18:55:18

Bonjour,

Esclavage : "La complicité de monarques africains est une donnée objective", selon l’anthropologue sénégalais Tidiane N’Diaye

Pour ceux qui s'intéressent à l'histoire de l'esclavage.
C’est une réalité sur laquelle historiens, journalistes et militants ont souvent jeté un voile, par lâcheté intellectuelle ou opportunisme idéologique. Mais les faits sont têtus, et il existe assez d’archives pour l’attester. Durant les longs siècles de traite et d’esclavage arabo-musulman puis occidental, des Etats négriers d’Afrique ont participé et se sont enrichis grâce à ce commerce, comme les royaumes d’Ashanti ou d’Abomey (actuels Ghana et Bénin) par exemple (voir cartes ci-dessous).

Auteur d’un ouvrage remarqué sur l’esclavage arabo-musulman, « Le génocide voilé » (éditions Gallimard, 2008), l’anthropologue et économiste sénégalais Tidiane N’Diaye explique à propos de la traite que « la complicité de certains monarques et leurs auxiliaires africains dans ce commerce criminel est une donnée objective ». Interview sans langue de bois.

http://www.la1ere.fr/2015/05/07/esclava ... 53983.html
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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El Fredo
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Re: "La complicité de monarques africains est une donnée objective" selon Tidiane N’Diaye

Message non lu par El Fredo » 09 mai 2015, 21:14:17

On le savait déjà non ? Les rois africains de l'époque vendaient leurs prisonniers de guerre ou faisaient des razzias chez leurs voisins pour les vendre aux Européens et aux Arabes.
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Re: "La complicité de monarques africains est une donnée objective" selon Tidiane N’Diaye

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 mai 2015, 12:04:48

Je ne le savais pas, je l'ai appris en lisant l'article. très intéressant.
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Re: "La complicité de monarques africains est une donnée objective" selon Tidiane N’Diaye

Message non lu par johanono » 10 mai 2015, 13:31:24

Oui, on le savait déjà. Sauf que les représentants des associations communautaires noires obsédées par l'esclavage et qui demandent repentance à la France tendent à l'oublier. Les media dominants, qui font de la désinformation en présentant l'esclavage sous l'aune unique de la traite négrière transatlantique mise en place par les méchants Occidentaux, tendent à l'oublier aussi.

C'est ainsi qu'on se retrouve avec des gens comme Jeff Van Planet, dont on peut penser qu'il n'est pas un inculte, et qui ignorent pourtant cette réalité historique.

Donc en effet, il faut rappeler deux choses :
- la traite négrière transatlantique a été mise en place d'un commun accord entre les Occidentaux et les chefs tribaux locaux qui trouvaient un intérêt bien compris à vendre leurs sujets,
- de façon générale, la traite négrière transatlantique n'est qu'un aspect de l'esclavage, et les Occidentaux n'ont rien inventé du tout en pratiquant l'esclavage.

Donc les illuminés qui demandent repentance à la France peuvent se mettre leur demande où je pense. :mrgreen:

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Baltorupec
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Re: "La complicité de monarques africains est une donnée objective" selon Tidiane N’Diaye

Message non lu par Baltorupec » 10 mai 2015, 13:39:39

@El Fredo Chez beaucoup de personnes oui, maintenant, l'article est tout de même bien écrit et détaillé, donc même si l'on connait le sujet, il est intéressant.

En fait la traite transatlantique a été mise en place pour avoir des esclaves plus solides que les esclaves indiens qui ont été massacrés, probablement l'un des aspect les plus sombre de l'histoire occidental. La traite transatlantique m'a semble t il profité des réseaux d'esclavages déjà mis en place par les négriers Arabes.

Il y a eu en fait trois grandes traites négrières :
_ La traite arabe
_ La traite transatlantique
_ La traite interne à l'Afrique
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mordred
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Re: "La complicité de monarques africains est une donnée objective" selon Tidiane N’Diaye

Message non lu par mordred » 10 mai 2015, 15:34:34

Le futur Empereur d'Ethiopie Haïlé Selassié, aux affaires avant son avènement comme monarque en 1928, commence sa campagne contre l'esclavage dans son pays autour de 1920. Ce n'est que lors de la révolution de 1974 que les dernières traces de ces pratiques seront abolies.

Certains extrémistes veulent se donner bonne conscience en chargeant lourdement les musulmans et les rois nègres, pourvoyeurs du marché. Comme si le fait d'acheter des esclaves (les blancs) n'était qu'un fait anodin !
C'était d'autres époques et d'autres "moeurs", il est vrai. Mais aujourd'hui, tout cela est (pratiquement) fini. Les humains sont tous égaux depuis toujours. Pour parler vulgairement, nous sortons tous d'un trou pour finir dans un trou. Là est la Vérité qui nous donne la voie à suivre.
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Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Re: "La complicité de monarques africains est une donnée objective" selon Tidiane N’Diaye

Message non lu par johanono » 10 mai 2015, 15:45:43

Les associations communautaires noires demandent donc des réparations.

Ainsi une plainte au pénal a-t-elle été déposée contre Ernest-Antoine Seillière :

http://www.20minutes.fr/bordeaux/160467 ... e-negriere

Il me semble pourtant que la personnalisation des peines et la non-rétroactivité de la loi pénale sont deux principes fondamentaux du droit français. On ne peut poursuivre une personne sur la base de faits perpétrés à une époque où ces actes n'étaient pas illégaux. De toute façon, des enfants ne peuvent pas être poursuivis pénalement pour des actes qu'ils n'ont pas eux-mêmes commis.

S'il s'agit de réparations civiles, alors juridiquement, le doute est permis. La jurisprudence est tellement bizarre, parfois, qu'on n'est à l'abri de rien. Mais là encore, je ne vois pas comment on peut rendre des gens responsables d'actes qui n'étaient pas illégaux quand ils ont été commis.

Et puis en subventionnant massivement depuis des décennies l'économie des Antilles, la France a largement payé sa dette éventuelle. Si les Antillais cessaient d'avoir le regard tourné vers le passé et se décidaient à se prendre en main, ce serait mieux pour tout le monde. Mais ils préfèrent rendre la France responsable de leurs propres problèmes. C'est commode.

Le CRAN parle de réconciliation, mais en réalité, c'est lui qui divise, qui met de l'huile sur le feu. Comme toutes les associations communautaires.

De toute façon, voilà où nous mène cette pratique de la repentance systématique : à une querelle mémorielle sans fin, et à la division de la société française.

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Baltorupec
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Re: "La complicité de monarques africains est une donnée objective" selon Tidiane N’Diaye

Message non lu par Baltorupec » 10 mai 2015, 16:05:58

Ce n'est pas forcément le sujet que j'avais prévu.

J'ai du mal à donner un avis là dessus. Les traites esclavagistes ont été des horreurs sans nom, mais paradoxalement c'est aussi l'europe qui la première a ouvert la voie vers l'abolition. Les royaumes arabes ont pratiqué longtemps encore l'esclavage : date d'abolition officielle de l'esclavage en arabie saoudite, 1968. L'abolition de l'esclavage en Algérie a été l'abolition de l'esclavage en France (1848), l'application stricte de l'abolition de l'esclavage en Tunisie décidée en 1846 a été le fait des Français.
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Re: "La complicité de monarques africains est une donnée objective" selon Tidiane N’Diaye

Message non lu par Nolimits » 10 mai 2015, 19:15:17

Baltorupec » 10 Mai 2015, 16:05:58 a écrit :c'est aussi l'europe qui la première a ouvert la voie vers l'abolition. Les royaumes arabes ont pratiqué longtemps encore l'esclavage : date d'abolition officielle de l'esclavage en arabie saoudite, 1968. L'abolition de l'esclavage en Algérie a été l'abolition de l'esclavage en France (1848), l'application stricte de l'abolition de l'esclavage en Tunisie décidée en 1846 a été le fait des Français.
Ce n'est pas bien de nous prêter des qualités... :diable2:

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Re: "La complicité de monarques africains est une donnée objective" selon Tidiane N’Diaye

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 mai 2015, 19:58:28

johanono » 10 Mai 2015, 13:31:24 a écrit :[...]

C'est ainsi qu'on se retrouve avec des gens comme Jeff Van Planet, dont on peut penser qu'il n'est pas un inculte, et qui ignorent pourtant cette réalité historique.
[...]
J'imaginais bien qu'il y ait eu des complicités mais je m'attendais à quelque chose de localisé et à plus faible échelle, quelque chose de comparable au trafique de cocaïne en Colombie: les hautes sphères de l'état ne sont probablement pas impliquées, mais certains fonctionnaires se laissent graisser la patte pour fermer les yeux.
Dans le cas présent, on parle bien de rois et autres nobles qui ont organisés et pris une vraie part dans ce commerce atroce.
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Re: "La complicité de monarques africains est une donnée objective" selon Tidiane N’Diaye

Message non lu par Baltorupec » 10 mai 2015, 21:15:06

De ce que j'ai lu, les européens ont d'ailleurs dans un premier temps profité des réseaux déjà organisés par les empires arabes.
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