L'histoire que l'on nous apprend est-elle l'histoire réelle ?

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omega95
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Re: Une 9e planète découverte dans le système solaire?

Message non lu par omega95 » 21 janv. 2016, 13:44:43

Je n'ai fait que répondre à des demandes.
Pas de trollage volontaire... Au passage pas d'argument de votre part pour contredire, juste : "tu trolles!".
Fin de la digression pour moi, si vous voulez débattre ouvrez un nouveau sujet...
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
> Les dormeurs doivent se réveiller ! >L'Etat ne veut pas notre bien, il veut nos biens !
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Baltorupec
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Re: Une 9e planète découverte dans le système solaire?

Message non lu par Baltorupec » 21 janv. 2016, 17:57:29

En ce qui concerne l'Histoire, c'est bien une science mais il ne faut pas confondre l'Histoire et ce que l'on nous raconte à l'école qui est un programme politisé à outrance. Les vrais historiens se détachent de la morale pour étudier le passé.
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Jean
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Re: Une 9e planète découverte dans le système solaire?

Message non lu par Jean » 25 janv. 2016, 17:38:36

Cheshire cat » 21 Jan 2016, 13:30:02 a écrit :
omega95 » 21 Jan 2016, 12:27:06 a écrit :Votre tentative de ridiculisation par le mouvement perpétuel ne cache ra pourtant pas longtemps le fait que les lobbies du pétrole et du nucléaire font tout pour limiter le voitures électriques ?
Pourquoi le lobby du nucléaire entraverait-il le développement de la voiture électrique ???
Essayez d'être un peu cohérents dans vos théories du complot !


Au contraire la voiture électrique demande.... de l'électricité qui est fourni en France à 85% par le nucléaire....

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Baltorupec
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Re: L'histoire que l'on nous apprend est-elle l'histoire réelle ?

Message non lu par Baltorupec » 25 janv. 2016, 18:34:38

D'une manière générale, l'histoire c'est très vaste. La science historique elle est très développée et très intéressante, l'historiographie c'est autre chose. D'une manière abrupte, je dirais non, l'histoire que l'on nous enseigne n'est pas l'histoire réelle car elle n'est pas exhaustive (c'est impossible de le faire de toute façon), et surtout, cela implique un détachement moral qui est assez dur à avoir (je ne l'ai pas). Les programmes d'histoires français reste très centrés sur des thématiques politiques. Les trois sujets les plus politisés étant, la révolution, la seconde guerre mondiale et la guerre d'Algérie.
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johanono
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Re: L'histoire que l'on nous apprend est-elle l'histoire réelle ?

Message non lu par johanono » 25 janv. 2016, 18:50:20

L'histoire, c'est comme le journalisme. Les sujets à traiter sont tellement nombreux qu'il faut bien faire des choix : choisir de traiter tel sujet plutôt que tel autre, choisir d'accorder plus de place à un sujet plutôt qu'à un autre. Et ces choix sont fatalement motivés par des considérations plus ou moins politiques.

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Plouz
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Re: L'histoire que l'on nous apprend est-elle l'histoire réelle ?

Message non lu par Plouz » 25 janv. 2016, 18:58:21

A la grande époque Brejnevienne les soviétiques prétendaient que chez eux tout est incertain méme le passé .
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .

pierre30
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Re: L'histoire que l'on nous apprend est-elle l'histoire réelle ?

Message non lu par pierre30 » 25 janv. 2016, 19:03:00

Oui, c'est du journalisme. Les faits sont les faits, mais les raconter implique de faire des choix.

Même si l'historien n'a pas de but politique, il est inluencé par ses propres centres d'intérêt, qui sont pour une grande part ceux de la société de son époque.

Cela donne des anachronismes qui sont dénoncés seulement lorsqu'ils sont trop flagrants.

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Plouz
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Re: L'histoire que l'on nous apprend est-elle l'histoire réelle ?

Message non lu par Plouz » 25 janv. 2016, 19:07:22

pierre30 » 25 Jan 2016, 19:03:00 a écrit :Oui, c'est du journalisme. Les faits sont les faits, mais les raconter implique de faire des choix.

Même si l'historien n'a pas de but politique, il est inluencé par ses propres centres d'intérêt, qui sont pour une grande part ceux de la société de son époque.

Cela donne des anachronismes qui sont dénoncés seulement lorsqu'ils sont trop flagrants.
Pas toujours facile d'étre objectif et neutre .
La révolution française racontée par Mélenchon et Philippe de Villiers , ca risque de ne pas donner pareil .
Disons qu'on peut au moins demander aux narrateurs d'étre honnétes .
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .

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johanono
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Re: L'histoire que l'on nous apprend est-elle l'histoire réelle ?

Message non lu par johanono » 26 janv. 2016, 09:13:16

Mais indépendamment de ça, le choix de traiter tel ou tel sujet n'est jamais neutre. Si on choisit de traiter la traite négrière transatlantique pendant deux mois, ce n'est pas neutre. Si à l'inverse, on choisit de traiter la Shoah durant une seule journée, ce n'est pas neutre non plus. Les faits évoqués sont tous exacts, mais le choix d'accorder plus de place à tel événement plutôt qu'à tel autre influencera forcément la vision que les jeunes auront de l'histoire de leur pays.

pierre30
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Re: L'histoire que l'on nous apprend est-elle l'histoire réelle ?

Message non lu par pierre30 » 26 janv. 2016, 10:12:23

Là il s'agit des programmes scolaires qui relèvent de l'état. Celui-ci a des contraintes liées au nombre d'heures de cours et doit faire des choix dans lesquels interviennent entre autres des critères politiques. Ensuite il y aura toujours plein de raisons de critiquer les choix.

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mordred
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Re: L'histoire que l'on nous apprend est-elle l'histoire réelle ?

Message non lu par mordred » 26 janv. 2016, 16:53:16

Bonaparte, maudit entre les maudits, a dit un jour à une personne étant à ces côtés quelque chose dans ce genre : "Vous avez devant vous un événement historique. Mais quelque chose va vous échapper; et l'Histoire écrite en sera ainsi changée".

La Grande Histoire et la Petite Histoire sont liées. Louis XVI décida de quitter la France en 1791 et se fit construire un carrosse épouvantablement lourd pour cela. Ce qui contribuera largement à son arrestation à Varennes et au basculement mondial de l'Histoire.
Son frère, le futur Louis XVIII, quitta Paris la même nuit et prit une autre direction dans une voiture légère.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Jean
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Re: L'histoire que l'on nous apprend est-elle l'histoire réelle ?

Message non lu par Jean » 26 janv. 2016, 20:20:57

Plouz » 25 Jan 2016, 20:07:22 a écrit :
pierre30 » 25 Jan 2016, 19:03:00 a écrit :Oui, c'est du journalisme. Les faits sont les faits, mais les raconter implique de faire des choix.

Même si l'historien n'a pas de but politique, il est inluencé par ses propres centres d'intérêt, qui sont pour une grande part ceux de la société de son époque.

Cela donne des anachronismes qui sont dénoncés seulement lorsqu'ils sont trop flagrants.
Pas toujours facile d'étre objectif et neutre .
La révolution française racontée par Mélenchon et Philippe de Villiers , ca risque de ne pas donner pareil .
Disons qu'on peut au moins demander aux narrateurs d'étre honnétes .


Mélenchon et de Villiers ont probablement raison tous les deux.

La révolution a permis de mettre un terme à des injustices mais elle l'a fait souvent dans le sang...

L'histoire ce sont des faits certes mais les hommes adorent commentés les faits (n'en sommes-nous pas preuve) et dès qu'on commente on y apporte toute ses convictions et ses croyances...

Tout devient possible.

Il existait par le passé une émission "La caméra explore le temps" (accessible aujourd'hui sur l'ina en s'abonnant au service premium). Elle consistait à présenter sous forme d'une pièce de théâtre une énigme historique en s'efforçant de relater des faits et en optant pour la version la plus probable. A la suite un débat opposait deux historiens qui défendaient chacun une interprétation une différente de celle présentée dans la pièce l'autre défendant cette interprétation. L'émission s'achevait généralement sur un appel à notre propre jugement.

Cette émission, outre le fait qu'elle faisait découvrir une affaire intéressante, laissait par ailleurs entendre que souvent rien n'est jamais totalement établi...

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