Août 1944... Débarquement en Provence !

[Athos]

A part Le Point, aucun des "graaaaands" médias, autant écrits que télévisuels ne parlent du débarquement de l'Armée d'Afrique sur les côtes de Provence en août 1944 après avoir libéré la Sicile, la Corse et l'Italie...
Car en France, tout le monde sait bien que ce sont les "Résistants" (surtout les FTP) qui ont libéré le territoire national au sud de la France.
Le problème, c'est tout simplement parce que cette armée était sous les ordres de généraux adulés par... Giraud et Juin qui n'étaient pas en odeur de sainteté chez les gaullistes... Alors, fidèles aux enseignements de "l'historiquement correct", tous les pseudos journalistes qui font la pluie et le beau temps sur le terrain de l'information bouclent leurs clapets...

[spitfire]

A part Le Point, aucun des "graaaaands" médias, autant écrits que télévisuels ne parlent du débarquement de l'Armée d'Afrique sur les côtes de Provence en août 1944 après avoir libéré la Sicile, la Corse et l'Italie...
Car en France, tout le monde sait bien que ce sont les "Résistants" (surtout les FTP) qui ont libéré le territoire national au sud de la France.
Le problème, c'est tout simplement parce que cette armée était sous les ordres de généraux adulés par... Giraud et Juin qui n'étaient pas en odeur de sainteté chez les gaullistes... Alors, fidèles aux enseignements de "l'historiquement correct", tous les pseudos journalistes qui font la pluie et le beau temps sur le terrain de l'information bouclent leurs clapets...

Votre propos n'est pas très juste.

De Gaulle allait régulièrement aux célébrations du débarquement de provence. Il y avait même échappé de peu à un attentat de l'OAS au Mont Faron en août 1964.

Les célébrations du 70ème anniversaire y ont eu beaucoup d'éclat avec d'ailleurs l'inauguration du grand mémorial sur ce même mont Faron. Cette année avec des actualités un peu différentes, c'est vrai qu'on en parle moins, mais c'était aussi le cas en Normandie en juin dernier.

[El Fredo]

Normal qu'on en parle peu, on est trop occupé à nous bassiner avec sainte-Marie-mère-de-Dieu, il paraît qu'on est un pays laïc.

[Georges]

Normal qu'on en parle peu, on est trop occupé à nous bassiner avec sainte-Marie-mère-de-Dieu, il paraît qu'on est un pays laïc.

Moi qui croyais que c'était la mère de Jésus, mais bon j'ai du mal à m'y retrouver dans les légendes.

[pierre30]

Athos, je suppose que tu as lu les mémoires de guerre de De Galle ?

Il fait une très grande part à la libération de la Corse, de l'Italie et au débarquement en Provence.

Mais le premier débarquement a eu lien en Normandie et c'est ce qui est le plus commémoré.

Selon ce que j'ai lu (par un admirateur de De Gaulle), il semble que Giraud était un bon général mais pas vraiment un politique. De Gaulle avait plus la dimension politique. Mais dans son bouquin, De Gaulle est assez respectueux vis à vis de Giraud.

[mordred]

La Presse de Vichy en fait état; mais beaucoup moins que la Normandie; la percée en Bretagne; et l'approche d'Orléans et Chartres (ils n'osent pas parler de Paris). Bref; la fin des haricots.

[Hector]

Normal qu'on en parle peu, on est trop occupé à nous bassiner avec sainte-Marie-mère-de-Dieu, il paraît qu'on est un pays laïc.

Voudriez vous occulter les racines chrétiennes de l'Europe et la place particulière de la fille aînée de l'Eglise ?

[Athos]

Athos, je suppose que tu as lu les mémoires de guerre de De Galle ?

Il fait une très grande part à la libération de la Corse, de l'Italie et au débarquement en Provence.

Mais le premier débarquement a eu lien en Normandie et c'est ce qui est le plus commémoré.

Selon ce que j'ai lu (par un admirateur de De Gaulle), il semble que Giraud était un bon général mais pas vraiment un politique. De Gaulle avait plus la dimension politique. Mais dans son bouquin, De Gaulle est assez respectueux vis à vis de Giraud.

Giraud était effectivement d'abord un soldat. Ce que De Gaulle n'était pas. Et il n'avait pas l'ambition politique de "l'homme du 18 juin".
Cela dit, il détestait Giraud. Au point d'essayer de le faire abattre ! Son supérieur fut en effet victime d'un attentat. Un tirailleur algérien tira sur lui, la balle ne faisant que le blesser légèrement au visage. L'agresseur fut condamné à mort dans les 48 heures et exécuté immédiatement. On n'en parla plus !

[Athos]

J'ai lu les "Mémoires" de De Gaulle, qui oublie simplement de dire qu'il n'a pas été mis dans la confidence du débarquement de novembre 42 en AFN*. Tout simplement, parce que les Américains et les Anglais n'avaient aucune confiance en lui, d'une part, et d'autre part parce que ce débarquement fut habilement préparé par... Weygand et Murphy qui était l'ambassadeur US en AFN. C'est dans les "Mémoires" d'Eisenhower...
On sait, aujourd'hui que Pétain à Vichy, s'opposa officiellement à ce débarquement en donnant des ordres de résistance à l'armée française en AFN, mais que des télégrammes donnant toute liberté d'action à cette armée furent envoyés par le câble de l'amirauté (amiral Darlan, qui était le N°2 de Vichy) qui n'était pas surveillé par les services allemands, pour annuler ces ordres destinés à tromper les Allemands.
Il y eut, effectivement, "résistance" de l'armée française, résistance qui ne dura pas plus de 48 heures, Darlan étant sur place pour "négocier" un armistice avec les Américains...

* Lorsqu'il apprit la nouvelle par la radio, il s'écria en parlant des anglo-américains, qu'il "espérait que les gens de Vichy allaient les jeter à la mer"!

[pierre30]

Ce n'est pas seulement dans les mémoires d'Eisenhower. D'autres auteurs en parlent. Je ne me souviens pas bien de ce qu'en dit De Gaulle. Mais c'est vrai que pour les américains, De Gaulle n'est pas fiable. Les anglais s'en méfient aussi car il y a l'empire au moyen orient qui est en jeu et les anglais veulent en éjecter la France.
Cela n'a rien de très surprenant : les américains voient la France comme un ennemi. Ils aiment ce qui est simple. De plus, il est toujours compliqué de faire confiance en ce qui apparaît comme des opposants en exil : on en a plein d'exemples aujourd'hui.

Ce qui fait la grandeur de De Gaulle, c'est d'avoir réussi à s'imposer auprès des alliés et surtout d'avoir su gérer la victoire. A ce moment rien ne garantissait cela. Il aurait pu viser à devenir le Franco de la France.

[Athos]

La "grandeur" ? A part la taille... De Gaulle a réussi à s'imposer grâce à... Staline auprès de qui il avait été cherché un soutien lorsqu'il avait compris que ni les Américains, ni les Britanniques, n'étaient ses amis. En contrepartie, il bénéficia du soutien de la résistance communiste PCF/FTP et fit de Thorez, déserteur de 39, un ministre d'état à la Libération...
Je le répète, De Gaulle était surtout un politique, mégalomane et ambitieux. Il fallait l'être en 1945 pour accéder au pouvoir !

[Hector]

Vous ne trouvez guère de qualités à de Gaulle. Moi je lui en trouve deux: avoir réussi à réunifier les français en 1944-1944, ce qui n'était pas évident entre les pressions anglo-américaines d'un côté, et d'avoir réussi à échapper à des plans américains ténébreux de démantèlement du pays. Enfin, de Gaulle a réussi à nous sortir tant bien que mal d'Algérie, une affaire très compliquée.

[mordred]

Qu'est ce qu'il a fait, De Gaulle ? Il a pris la voie de l'Honneur et de la Résistance à l'occupant ? Ca dérange ?
Avec le CNR, il a accordé le droit de vote aux femmes; créé la Sécurité Sociale généralisée et plein d'autres choses ? Ca dérange ?
Il a prononcé le discours de janvier 1944 sur la future indépendance des noirs réduits en larbins ? Ca dérange ?
Il a constitué un gouvernement provisoire. Il a rétabli la Paix en 1958-1962 (il a hérité du cadeau algérien).
Il a aimé sa petite fille trisomique.
Il n'a pas volé la France.

On ne touche pas au Général ! Ou alors on fait mieux que lui !

De Gaulle était trop intelligent. Ca gênait. Churchill n'était pas contre De Gaulle; puisqu'il l'a soutenu. Vous savez comment Churchill appeler De Gaulle les jours qui ont précédé le 18 juin 1940 ? L'Homme du Destin.

Il y a un homme qui a sauvé la France en 1916 et qui était le général Pétain. De Gaulle et lui travaillèrent ensemble à plusieurs reprises. En 1916, Pétain n'était pas encore à demi gâteux.

Au pied de Notre-Dame-de-la-Garde, il y a un char américain. Un petit-cousin breton mais marseillais d'adoption a vu ce char se faire amocher pendant la libération de la ville.

[Athos]

Qu'est ce qu'il a fait, De Gaulle ? Il a pris la voie de l'Honneur et de la Résistance à l'occupant ? Ca dérange ?

[wave=blue]Faux ! Il a déserté en pleine guerre alors que ses camarades officiers se battaient encore. Si vous appelez çà l'honneur ! La Résistance ? Mais c'est Henry Frenay qui en est le fondateur avec Combat et les services du 2ème Bureau de... Vichy !

[/wave]Avec le CNR, il a accordé le droit de vote aux femmes; créé la Sécurité Sociale généralisée et plein d'autres choses ? Ca dérange ?

[wave=blue]Sous la pression du PCF de Maurice Thorez, un autre déserteur qui a été son ministre alors qu'il aurait du être fusillé ![/wave]
Il a prononcé le discours de janvier 1944 sur la future indépendance des noirs réduits en larbins ? Ca dérange ?

[wave=blue]Non, le discours de Brazaville ne signifie rien du tout. Il espérait rallier ainsi les Africains enrôlés par Weygand et Giraud dans cette Armée d'Afrique qui libéra la France...
[/wave]

Il a constitué un gouvernement provisoire...

[wave=blue]Avec les communistes et dans une totale illégalité !
[/wave]
Il a rétabli la Paix en 1958-1962 (il a hérité du cadeau algérien).

Dans un bain de sang français... 100.000 Harkis et leurs familles livrés désarmés au FLN, plusieurs milliers d'Européens enlevés et assassinés par le même FLN, des soldats français fusillés...

a aimé sa petite fille trisomique.

Ca n'a rien d'exceptionnel et il existe des centaines de parents de trisomiques aussi attachés à leurs enfants que lui ! Quel rapport avec la France ?


Il n'a pas volé la France.

On ne touche pas au Général ! Ou alors on fait mieux que lui !

Il y a des tas de gens qui auraient fait "mieux que lui" pour l'intérêt de la France et des Français !

De Gaulle était trop intelligent. Ca gênait. Churchill n'était pas contre De Gaulle; puisqu'il l'a soutenu...

Non, il s'en est servi, ce qui est différent et il a écouté ses mensonges. Résultat: Mers el Kébir, 1300 marins français sacrifiés au gaullisme ! Il n'empêche que De Gaulle n'a été pour rien dans le débarquement de novembre 1942 en AFN, ni dans celui du juin 1944 sur les côtes normandes. A chaque fois, il a appris la nouvelle par... la radio !


Vous savez comment Churchill appeler De Gaulle les jours qui ont précédé le 18 juin 1940 ? L'Homme du Destin.

Après l'avoir surnommé "Le Connétable" Avant le 18 juin ? Allons, c'est absurde ! La guerre n'était pas terminée en France, l'armée anglaise s'était débinée peu glorieusement et les conditions d'armistice demandée par le gouvernement pas encore acceptées par l'Allemagne... Alors Churchill, entre deux whisky pouvait dire n'importe quoi !

Il y a un homme qui a sauvé la France en 1916 et qui était le général Pétain. De Gaulle et lui travaillèrent ensemble à plusieurs reprises. En 1916, Pétain n'était pas encore à demi gâteux.

D'abord c'était en 1917 et puis ce fut en juin 1940. Pétain sauva la France du désastre qu'aurait été une capitulation... Travaillèrent ensemble ? De Gaulle était "le nègre" de Pétain pour ses nombreux ouvrages. Il lui en voulait d'ailleurs à mort pour ne pas avoir reconnu son talent d'écrivain... Si le Président de la République, Albert Lebrun et son Président du Conseil Paul Reynaud firent appel à Pétain en 40, c'est qu'il n'était pas "à demi-gâteux". L'un et l'autre faisaient partie de la IIIème République, et le Maréchal avait été un très bon ambassadeur en Espagne, grâce auquel d'ailleurs Franco ne rejoignit pas Hitler et Mussolini...

Au pied de Notre-Dame-de-la-Garde, il y a un char américain. Un petit-cousin breton mais marseillais d'adoption a vu ce char se faire amocher pendant la libération de la ville.

Oui et alors ? Ce char "américain" faisait partie de cette Armée d'Afrique qui débarqua en Provence en août 1944, armée qui ne devait rien à De Gaulle, mais tout à Weygand, Giraud et Juin. C'est d'ailleurs le colonel Salan qui libéra Toulon avec ses tirailleurs sénégalais.

[voileux]

Qu'est ce qu'il a fait, De Gaulle ? Il a pris la voie de l'Honneur et de la Résistance à l'occupant ? Ca dérange ?
Avec le CNR, il a accordé le droit de vote aux femmes; créé la Sécurité Sociale généralisée et plein d'autres choses ? Ca dérange ?
Il a prononcé le discours de janvier 1944 sur la future indépendance des noirs réduits en larbins ? Ca dérange ?
Il a constitué un gouvernement provisoire. Il a rétabli la Paix en 1958-1962 (il a hérité du cadeau algérien).
Il a aimé sa petite fille trisomique.
Il n'a pas volé la France.

On ne touche pas au Général ! Ou alors on fait mieux que lui !

De Gaulle était trop intelligent. Ca gênait. Churchill n'était pas contre De Gaulle; puisqu'il l'a soutenu. Vous savez comment Churchill appeler De Gaulle les jours qui ont précédé le 18 juin 1940 ? L'Homme du Destin.

Il y a un homme qui a sauvé la France en 1916 et qui était le général Pétain. De Gaulle et lui travaillèrent ensemble à plusieurs reprises. En 1916, Pétain n'était pas encore à demi gâteux.

Au pied de Notre-Dame-de-la-Garde, il y a un char américain. Un petit-cousin breton mais marseillais d'adoption a vu ce char se faire amocher pendant la libération de la ville.

De gaulle a déserté premier constat , je ne vais pas donner la définition de déserteur par respect....Parti le 17 juin en abandonnant le fort de vincennes , siège névralgique de RG...Combien de morts lui doit on ? Question avec quel fric a t'il vécu pendant 5 ans , très simple Le général Spears lui a remis le 17 juin 1 million de francs or à remettre aux autorités , il a oublié....
Parlons de son retour 1 semaine après le débarquement et après Montgomery qui a refusé de le recevoir à Creulley , la raison l'appréciation du manque de courage...
N'est il pas ironique de parler de l'armée de Provence , rien de français on y trouve seulement Mohamed et mustapha, mais comment expliquer que quelques résistants ont participé et les 177 du commando Kieffer ont participé ,le reste hormis les prisonniers en Allemagne, aucun officier français n’apparaît respectable et les soldats de Dunkerque ont disparu...