Les sursis du peuple juif.

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Papibilou
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Re: Les sursis du peuple juif.

Message non lu par Papibilou » 06 sept. 2016, 12:16:21

Georges » Lun 5 Sep 2016 - 15:36 a écrit :Pourquoi les Palestiniens rendraient leur armes, alors qu'Israël est lui bien armé, et possède même la bombe nucléaire.
Pourquoi Israël refuse d'appliquer les accords qu'il a signé.
De quel droit les territoires appartenant aux Palestiniens (droits reconnus par la communauté internationale) seraient gelés. Les colonisateurs Israéliens doivent partir. Que dirais-tu si l'Allemagne colonisait une partie de l'Alsace et la Loraine ?
Je te ferais remarqué qu'Israël non plus n'accepte pas la présence des casques bleu.
Regarde la carte d'Israël et de la Palestine définie en 1948, et la réalité actuel. Les 2/3 de la Palestine ont été conquis par les Israéliens.
Je suis assez d'accord avec ce point de vue, mais étant de nature favorable à l'analyse complète d'un sujet, il faut aussi reconnaître que les dernières guerres avec Gaza ont été systématiquement déclenchées par le Hamas au motif que ça lui sert à asseoir son autorité et à évincer l'autorité palestinienne. Je préfère quelqu'un qui propose de s'asseoir à une table de négociation que quelqu'un qui essaye de m'envoyer des roquettes sur la tête. Ou si vous préférez je trouve que les torts sont partagés car à chaque fois qu'il y a conflit avec Gaza c'est un peu plus de restrictions de circulation d'approvisionnement etc ... Et le Hamas se fout éperdument de sacrifier sa propre population, ils savent qu'il fabriquent assez de gosses (dont on utilise certains pour creuser des tunnels qui parfois s'effondrent sur eux). Il n'y a pas de gentils dans ce conflit. ou s'il y en a on les réduit au silence.

Georges
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Re: Les sursis du peuple juif.

Message non lu par Georges » 06 sept. 2016, 15:36:49

Les torts seraient partagés si chacun était chez soi, mais ce n'est pas le cas. Je serais toujours contre l'occupant et pour l'occupé.

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Re: Les sursis du peuple juif.

Message non lu par Papibilou » 07 sept. 2016, 14:31:41

Georges » Mar 6 Sep 2016 - 15:36 a écrit :Les torts seraient partagés si chacun était chez soi, mais ce n'est pas le cas. Je serais toujours contre l'occupant et pour l'occupé.
Je ne suis pas certain que ça signifie grand chose: les israéliens soutiendront qu'ils étaient là les premiers, d'autant que le judaïsme est bien antérieur à l'Islam. Jusqu'à quand faut-il remonter ?

Georges
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Re: Les sursis du peuple juif.

Message non lu par Georges » 07 sept. 2016, 15:09:02

Les religions n'ont rien à voir la dedans. Deux pays ce sont mis d'accord sur les frontières de leurs territoires. depuis ces accords, les Palestiniens on fait un gros effort, puisqu'ils ont accepté de perdre les 2/3 de leur territoire en faveur de leur voisin, et malgré cela Israël renie sa signature en colonisant des terres qui ne lui appartiennent pas dans le peu de territoire qui reste au Palestiniens, qui je le rappelle ne sont pas tous musulmans, certains sont chrétiens, d'autres juifs.
La région d'origine des Juifs, avant leur arrivée en Egypte, était le pays de Canaan qui correspondait plus ou moins aujourd'hui aux territoires réunissant les Territoires palestiniens, l'État d'Israël, la Jordanie, le Liban et l'ouest de la Syrie. Alors, il faudrait que le Liban, la Jordanie, et une grande partie de la Syrie soient restitués à Israël. Pourquoi Israël ne met pas en place des colonies dans ces pays et ne revendiquent pas leurs territoires ?
Quand à savoir qui était vraiment là le premier, il faudrait rendre les Amériques aux Indiens et Amérindiens, l'Australie aux Aborigènes...

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Re: Les sursis du peuple juif.

Message non lu par pierre30 » 07 sept. 2016, 16:28:09

Les considérations diplomatiques ne débouchent malheureusement sur rien de concret. Le concret, c'est que Israel ne veut pas d'un voisin agressif puissant que serait la Palestine et dont le territoire serait étroitement imbriqué au sien. Et comme personne ne fait confiance aux casques bleus ... Ce n'est pas demain que les bons sentiments gagneront.

Pour la majorité de la population israélienne, il n'y a rien à gagner dans un accord de paix qu'ils considèrent comme forcément éphémère. Et donc ils n'en veulent pas.
Je ne sais vraiment pas ce qui pourrait les convaincre, à part un abandon par les USA.

Ont-ils tort ? Franchement, n'étant pas à leur place, je ne me permettrai pas de répondre.

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Re: Les sursis du peuple juif.

Message non lu par Papibilou » 07 sept. 2016, 19:08:30

Georges » Mer 7 Sep 2016 - 15:09 a écrit :Les religions n'ont rien à voir la dedans. Deux pays ce sont mis d'accord sur les frontières de leurs territoires. depuis ces accords, les Palestiniens on fait un gros effort, puisqu'ils ont accepté de perdre les 2/3 de leur territoire en faveur de leur voisin, et malgré cela Israël renie sa signature en colonisant des terres qui ne lui appartiennent pas dans le peu de territoire qui reste au Palestiniens, qui je le rappelle ne sont pas tous musulmans, certains sont chrétiens, d'autres juifs.
La région d'origine des Juifs, avant leur arrivée en Egypte, était le pays de Canaan qui correspondait plus ou moins aujourd'hui aux territoires réunissant les Territoires palestiniens, l'État d'Israël, la Jordanie, le Liban et l'ouest de la Syrie. Alors, il faudrait que le Liban, la Jordanie, et une grande partie de la Syrie soient restitués à Israël. Pourquoi Israël ne met pas en place des colonies dans ces pays et ne revendiquent pas leurs territoires ?
Quand à savoir qui était vraiment là le premier, il faudrait rendre les Amériques aux Indiens et Amérindiens, l'Australie aux Aborigènes...
Je vous suis complètement et c'était d'ailleurs un point clé des pourparlers de Genève: le retrait assez large des territoires occupés qui ont été colonisés.
Mais la solution est entre les mains de la droite israélienne et du Hamas. Je crains donc qu'il faille attendre le retour hypothétique au pouvoir d'un parti socialiste plus enclin à dialoguer ET d'une autorité palestinienne plus pacifique que le Hamas, dans la bande de Gaza.

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Re: Les sursis du peuple juif.

Message non lu par Athos » 08 sept. 2016, 15:53:28

Georges » 07 Sep 2016, 15:09:02 a écrit :Les religions n'ont rien à voir la dedans. Deux pays ce sont mis d'accord sur les frontières de leurs territoires. depuis ces accords, les Palestiniens on fait un gros effort, puisqu'ils ont accepté de perdre les 2/3 de leur territoire en faveur de leur voisin, et malgré cela Israël renie sa signature en colonisant des terres qui ne lui appartiennent pas dans le peu de territoire qui reste au Palestiniens, qui je le rappelle ne sont pas tous musulmans, certains sont chrétiens, d'autres juifs.
La région d'origine des Juifs, avant leur arrivée en Egypte, était le pays de Canaan qui correspondait plus ou moins aujourd'hui aux territoires réunissant les Territoires palestiniens, l'État d'Israël, la Jordanie, le Liban et l'ouest de la Syrie. Alors, il faudrait que le Liban, la Jordanie, et une grande partie de la Syrie soient restitués à Israël. Pourquoi Israël ne met pas en place des colonies dans ces pays et ne revendiquent pas leurs territoires ?
Quand à savoir qui était vraiment là le premier, il faudrait rendre les Amériques aux Indiens et Amérindiens, l'Australie aux Aborigènes...
Maintenant les religions vont jouer un rôle essentiel dans ce conflit ! Car les Islamistes arabes ne veulent ni des Juifs, ni des Chrétiens sur un territoire qu'ils considèrent comme celui des Musulmans !
Je me souviens que les gens, chez nous, qui soutenaient les indépendantistes algériens, prétendaient que c'était le "nationalisme" qui luttait contre la France occupante, négligeant la part prise par l'islamisme dans ce conflit. Or, l'action des Oulémas (Docteurs de la Foi) musulmans fut prépondérante et tous les tracts distribués par le FLN revendiquaient le Djihad contre les Chrétiens et les Juifs. Mieux, il faut se rappeler les paroles de Boumédienne disant que l'Algérie était un état "Arabe", dont la religion était l'Islam et la langue, l'arabe. La religion est d'ailleurs incluse dans la Constitution algérienne...

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Re: Les sursis du peuple juif.

Message non lu par pierre30 » 08 sept. 2016, 16:07:32

C'est assez répandu comme manœuvre : il y a des gens qui veulent inscrire la religion catholique dans la constitution française. La religion est souvent utilisée lorsqu'on veut monter des gens contre d'autres. Le moyen orient fait cela constamment entre sunnites et chiites.

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Re: Les sursis du peuple juif.

Message non lu par Cheshire cat » 09 sept. 2016, 12:54:26

pierre30 » 08 Sep 2016, 15:07:32 a écrit :(...) il y a des gens qui veulent inscrire la religion catholique dans la constitution française. (...)
Une constitution est par essence diabolique.
Seule la monarchie absolue est conforme au plan de Dieu.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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Re: Les sursis du peuple juif.

Message non lu par Georges » 09 sept. 2016, 13:30:18

Cheshire cat » Ven 9 Sep 2016 - 11:54 a écrit :
pierre30 » 08 Sep 2016, 15:07:32 a écrit :(...) il y a des gens qui veulent inscrire la religion catholique dans la constitution française. (...)
Une constitution est par essence diabolique.
Seule la monarchie absolue est conforme au plan de Dieu.
Le problème c'est que Dieu est un mythe.

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Re: Les sursis du peuple juif.

Message non lu par Athos » 11 sept. 2016, 18:21:52

pierre30 » 08 Sep 2016, 16:07:32 a écrit :C'est assez répandu comme manœuvre : il y a des gens qui veulent inscrire la religion catholique dans la constitution française. La religion est souvent utilisée lorsqu'on veut monter des gens contre d'autres. Le moyen orient fait cela constamment entre sunnites et chiites.


.
"Le moyen orient" ? Qui est "le moyen-orient" ? Un grand barbu qui habiterait quelque part entre Médine et La Mecque ?
Sunnites et Chiites sont les adeptes d'une même idéologie politico-religieuse: l'Islam, dont ils sont des "courants"... Dans l'Islam, cela a toujours existé. S'il y a des divergences entre ces deux courants, ils se rejoignent sur l'essentiel qui est la conquête de l'Occident judéo-chrétien par les forces du Coran... Si je trouve ridicule de vouloir inscrire la religion catholique dans la Constitution française, je trouve par contre tout à fait regrettable que l'Union européenne n'ai pas songé à inscrire les origines chrétiennes de l'Europe dans ses fondements.

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Re: Les sursis du peuple juif.

Message non lu par Georges » 11 sept. 2016, 18:45:09

Il y a une différence entre les Sunnites et les Chiites, les uns associent la religion à la gouvernance du pays les autres pas.

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Re: Les sursis du peuple juif.

Message non lu par pierre30 » 12 sept. 2016, 08:10:53

Athos » Dim 11 Sep 2016 - 18:21 a écrit :
pierre30 » 08 Sep 2016, 16:07:32 a écrit :C'est assez répandu comme manœuvre : il y a des gens qui veulent inscrire la religion catholique dans la constitution française. La religion est souvent utilisée lorsqu'on veut monter des gens contre d'autres. Le moyen orient fait cela constamment entre sunnites et chiites.


.
"Le moyen orient" ? Qui est "le moyen-orient" ? Un grand barbu qui habiterait quelque part entre Médine et La Mecque ?
Sunnites et Chiites sont les adeptes d'une même idéologie politico-religieuse: l'Islam, dont ils sont des "courants"... Dans l'Islam, cela a toujours existé. S'il y a des divergences entre ces deux courants, ils se rejoignent sur l'essentiel qui est la conquête de l'Occident judéo-chrétien par les forces du Coran... Si je trouve ridicule de vouloir inscrire la religion catholique dans la Constitution française, je trouve par contre tout à fait regrettable que l'Union européenne n'ai pas songé à inscrire les origines chrétiennes de l'Europe dans ses fondements.
C'est curieux comme les croisades sont revenues à la mode sur ce forum. L'Islam à la conquête du monde !! N'importe quoi ! Toutes les religions font du prosélytisme à un degré plus ou moins élevé (sauf la religion juive). Dans le genre prosélyte, les sectes chrétiennes qui se sont développées aux USA et ont pris pied dans les pays en voie de développement sont championnes du monde. Elles créent des tensions notamment en Afrique. En France, il ne s'agit pas de prosélytisme mais c'est du même ordre : c'est la présence de minorités qui crée aussi des tensions en bousculant un peu les repères habituels.

L'Islam n'en fait guère plus que le catholicisme. Ce sont des sectes qui en font des tonnes. Et certaines sont violentes.

Il faut savoir parfois prendre du recul et ne pas se laisser aveugler par des histoires familiales. Ne pas tout mélanger.

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Re: Les sursis du peuple juif.

Message non lu par voileux » 12 sept. 2016, 09:47:40

pierre30 » 12 Sep 2016, 08:10:53 a écrit :
Athos » Dim 11 Sep 2016 - 18:21 a écrit :
pierre30 » 08 Sep 2016, 16:07:32 a écrit :C'est assez répandu comme manœuvre : il y a des gens qui veulent inscrire la religion catholique dans la constitution française. La religion est souvent utilisée lorsqu'on veut monter des gens contre d'autres. Le moyen orient fait cela constamment entre sunnites et chiites.


.
"Le moyen orient" ? Qui est "le moyen-orient" ? Un grand barbu qui habiterait quelque part entre Médine et La Mecque ?
Sunnites et Chiites sont les adeptes d'une même idéologie politico-religieuse: l'Islam, dont ils sont des "courants"... Dans l'Islam, cela a toujours existé. S'il y a des divergences entre ces deux courants, ils se rejoignent sur l'essentiel qui est la conquête de l'Occident judéo-chrétien par les forces du Coran... Si je trouve ridicule de vouloir inscrire la religion catholique dans la Constitution française, je trouve par contre tout à fait regrettable que l'Union européenne n'ai pas songé à inscrire les origines chrétiennes de l'Europe dans ses fondements.
C'est curieux comme les croisades sont revenues à la mode sur ce forum. L'Islam à la conquête du monde !! N'importe quoi ! Toutes les religions font du prosélytisme à un degré plus ou moins élevé (sauf la religion juive). Dans le genre prosélyte, les sectes chrétiennes qui se sont développées aux USA et ont pris pied dans les pays en voie de développement sont championnes du monde. Elles créent des tensions notamment en Afrique. En France, il ne s'agit pas de prosélytisme mais c'est du même ordre : c'est la présence de minorités qui crée aussi des tensions en bousculant un peu les repères habituels.

L'Islam n'en fait guère plus que le catholicisme. Ce sont des sectes qui en font des tonnes. Et certaines sont violentes.

Il faut savoir parfois prendre du recul et ne pas se laisser aveugler par des histoires familiales. Ne pas tout mélanger.
Tu commençais bien toutes les religions sont prosélytes, y compris les juives...Ce n'est pas sans raison que l'on entend tous les jours un sujet sur la SHOA...

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Re: Les sursis du peuple juif.

Message non lu par pierre30 » 12 sept. 2016, 15:25:46

Sais-tu ce qu'est le prosélytisme ?
"Le prosélytisme désigne une insistance ardente, un zèle déployé par certaines personnes ou groupes en vue de rallier des prosélytes, de nouveaux adeptes à une religion et plus largement à une cause."

Ce n'est pas le cas de la religion juive.

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