Les sursis du peuple juif.

[voileux]

Et nous à subir le matraquage de la SHOA, je reconnais que c'était ignoble et atroce d'autant plus que des gendarmes ont participé activement à la déportation ,sans qu'aucun ne soit inquiété...Par contre depuis ma naissance pas un jour sans que l'on me bassine avec cela ...
6 millions de morts effectivement c'est atroce, mais comparativement 3.5 milliards de morts de faim depuis 1945 n'émeut personne et surtout on en parle jamais....

[Ramdams]

Ça, c'est un autre sujet. Mais je suis d'accord.

Ceux qui nous bassinent avec la Shoah sont généralement des descendants de Juifs exilés et leurs amis. Ils sont bâti une réelle entreprise lucrative sur ce sujet.

Les rares survivants encore en vie et leurs descendants n'ont pas du tout la même approche. Ils ont compris que les Klarsfeld, BHL et compagnie les desservaient davantage.

[Baltorupec]

En 1933, la haine du juif reposait en grande partie sur des fantasmes de ce que serait les juifs. C'est une haine raciale, et non de la religion juive en elle-même. Aujourd'hui, la défiance envers les musulmans est provoquée par des actes de sauvagerie bien existant.

Quand vous êtes haï pour quelque chose que vous n'avez pas fait, que ce soit l'acte d'un de vos congénères ou imaginaire, quelle est la différence ?

Il y a un réel problème dans l'islam aujourd'hui. Quoiqu'il en soit il nous concerne tous que l'on soit musulman ou pas, quelle que soit l'approche que l'angle d'approche que l'on prend.

La haine du juif est complètement fantasmagorique jusqu'en 1945. Je ne dis pas par contre que l'attitude de certaines personnes juives peut poser problème aujourd'hui, notamment la difficulté de critiquer Israël.

[Jean]

L'inquisition avait d'autres objectifs que de lutter contre les juifs, c'était l'époque où il était important pour l'église catholique de s'opposer à la religion protestante. A cette époque les juifs côtoyait les catholiques depuis des siècles.

La guerre Israël-pays arabes me semble une guerre un peu particulière. Chaque camp semble peu motivé pour la terminer (elle dure depuis 1948 date de la création d'Israël)

C'est une guerre peu meurtrière en terme d’effectifs. Néanmoins elle permet de justifier pour chacun des camps une demande de soutien pour Israël auprès de la diaspora juive d'Europe et des USA et pour les pays arabes au contact auprès des pays arabes producteurs de pétrole.

[Georges]

Si Israël avait tenu ses engagements fait devant l'ONU, nous n'en serions sûrement pas là dans cette région.

[Baltorupec]

Israel est né dans la violence était très mal parti. Le royaume-uni avec l'aval des grands pays a donné ce qui ne lui appartenait pas.

[pierre30]

La shoah rappelée matin et soir peut bassiner certains, je le comprends car parfois je sature aussi. Mais les français de religion juive en ont certainement aussi assez de lire des commentaires qui commencent par "les juifs font ..." ou "les juifs sont ...".

Alors cela m'incite à être patient et à comprendre qu'il faille rappeler régulièrement ce qui s'est passé.

On peut commenter la politique du gouvernement d'Israel. On peut commenter l'attitude de ceux qui le soutiennent aussi. Mais y associer toutes les personnes qui sont de cette confession est nauséabond et absurde. Les gens ont leur libre arbitre et Israel est une république.

Certains comparent la shoah avec ce qui s'est passé avec les communistes ? Mais c'est très différent : être communiste est un choix et, à l'époque, un engagement dans un combat armé. L'enfant d'un communiste n'a jamais été déporté en tant que communiste lui-même.

[Papibilou]

Les juifs ( peut-on parler de peuple ?) Se sont intéressés à l'argent parce que les catholiques, pour lesquels ils étaient le peuple deicide (quoique Jésus soit juif), ne leur ont pas laissé d'autre choix: metiers interdits, etc et que les catholiques considéraient l'argent comme impie.
En outre, les juifs savent lire de tout temps, alors que la plupart des non juifs ne savaient pas. La raison c'est qu'il veulent pouvoir lire la Tora.
Cet avantage, savoir lire et compter, les a amené à être de bons gestionnaires. Les musulmans, maitres de l'Espagne, les utilisaient fréquemment.
A une époque contemporaine, cet avantage leur a permis, pour certains (rares) de s'enrichir. D'autres de prendre une place importante dans l'intelligentsia, en particulier aux USA (nombre de prix Nobel de littérature sont juifs).
Il n'empêche : les autres religions du livre, les chrétiens en particulier, montrent que pour eux l'evangile c'est de l'hébreu.

[voileux]

La shoah rappelée matin et soir peut bassiner certains, je le comprends car parfois je sature aussi. Mais les français de religion juive en ont certainement aussi assez de lire des commentaires qui commencent par "les juifs font ..." ou "les juifs sont ...".

Alors cela m'incite à être patient et à comprendre qu'il faille rappeler régulièrement ce qui s'est passé.

On peut commenter la politique du gouvernement d'Israel. On peut commenter l'attitude de ceux qui le soutiennent aussi. Mais y associer toutes les personnes qui sont de cette confession est nauséabond et absurde. Les gens ont leur libre arbitre et Israel est une république.

Certains comparent la shoah avec ce qui s'est passé avec les communistes ? Mais c'est très différent : être communiste est un choix et, à l'époque, un engagement dans un combat armé. L'enfant d'un communiste n'a jamais été déporté en tant que communiste lui-même.

Tout cela ce sont les propos habituels, mais d'un côté les palestiniens qui vivent chichement et de l'autre un peuple qui s'ingénie à les faire crever...Les écoles et les hôpitaux bombardés avec des prétextes fallacieux....

[Papibilou]

Tout cela ce sont les propos habituels, mais d'un côté les palestiniens qui vivent chichement et de l'autre un peuple qui s'ingénie à les faire crever...Les écoles et les hôpitaux bombardés avec des prétextes fallacieux....

Vous avez raison, les israéliens d'aujourd'hui ne peuvent prétexter de ce qu'ont subi leurs ancêtres pour justifier ce qu'ils font aujourd'hui.
Par ailleurs l’extrémisme des dirigeants de Gaza, le Hamas, alimente sans peine la violence de la droite israélienne en inculquant dès leur petite enfance la haine du juif aux enfants de Gaza. Après tout il n'y a que près de 70 ans que dure cette guerre !

[Georges]

Par ailleurs l’extrémisme des dirigeants de Gaza, le Hamas, alimente sans peine la violence de la droite israélienne en inculquant dès leur petite enfance la haine du juif aux enfants de Gaza. Après tout il n'y a que près de 70 ans que dure cette guerre !

Il est vrai que les Palestiniens de Gaza sont élevés depuis leur tendre enfance dans la haine des Israéliens, mais comment il pourrait en être autrement quand on vit dans un vaste camp de concentration entouré de haut murs et de barbelés. Leur pays reconnu par l'ONU est divisé en deux et entouré de murs. Une partie de leur pays est occupé et colonisé par le pays voisin. Quand un palestinien veut sortir de son pays, il doit en demandé l'autorisation aux Israéliens. Quel pays accepterait ça, sans se battre pour se libérer de l'occupant.

[pierre30]

C'est la drame de ces 2 populations qui luttent pour exister sur un territoire exigu.

Les palestiniens sont clairement maltraités.

Les israéliens savent que lorsqu'on est la religion minoritaire on a des problèmes tôt ou tard et ils veulent rester majoritaires sur leur territoire.

Voilà le problème résumé.

[voileux]

C'est la drame de ces 2 populations qui luttent pour exister sur un territoire exigu.

Les palestiniens sont clairement maltraités.

Les israéliens savent que lorsqu'on est la religion minoritaire on a des problèmes tôt ou tard et ils veulent rester majoritaires sur leur territoire.

Voilà le problème résumé.

La religion n'est qu'un prétexte, car pour exister Israël doit entretenir la guerre et il en est de même pour les palestiniens...
Les vrais responsables de cette hostilité qui perdure sont les occidentaux et principalement les USA...Les occidentaux sont hypocrites, ils lèchent les pays salafistes , mais financent Israêl, et pourtant ils ont le pouvoir d'installer un pays palestinien, les salafistes n'y sont pas favorables...

[Papibilou]

Par ailleurs l’extrémisme des dirigeants de Gaza, le Hamas, alimente sans peine la violence de la droite israélienne en inculquant dès leur petite enfance la haine du juif aux enfants de Gaza. Après tout il n'y a que près de 70 ans que dure cette guerre !

Il est vrai que les Palestiniens de Gaza sont élevés depuis leur tendre enfance dans la haine des Israéliens, mais comment il pourrait en être autrement quand on vit dans un vaste camp de concentration entouré de haut murs et de barbelés. Leur pays reconnu par l'ONU est divisé en deux et entouré de murs. Une partie de leur pays est occupé et colonisé par le pays voisin. Quand un palestinien veut sortir de son pays, il doit en demandé l'autorisation aux Israéliens. Quel pays accepterait ça, sans se battre pour se libérer de l'occupant.

C'est un point de vue. Mais le Hamas comme la droite israélienne ne se maintiennent au pouvoir que grâce à l'état de guerre permanent.

La poignée de main Arafat Rabin est bien loin. Quand on veut la paix on tend la main à l'adversaire, ce qu'aurait souhaité certains éléments de l'autorité palestinienne mais Netanyahu n'en veut pas. Et si les USA soutiennent Israël c'est aussi parce qu'ils n'ont pas beaucoup de moyens de pression aujourd'hui: Israël est un pays autonome qui fabrique ses propres armes (et en vend).
Bref la seule issue serait sans doute de revenir aux propositions de Genève:
1) qu'ils acceptent de se mettre autour d'une table
2) que le Hamas accepte de s'y asseoir aussi
3) que l'on gèle l'occupation des territoires occupés
4) que l'on trace une ligne de démarcation définitive acceptée par tous les partis
5) que l'on désarme Gaza. On ne pourra pas désarmer Israël !
6) que l'on envoie des soldats de l'ONU comme observateurs sérieux signalant toute reprise d'activité militaire de quelque côté que ce soit.
Si vous regardez chacune de ces propositions séparément vous comprenez qu'en réaliser une seule tiendrait du miracle.

[Georges]

Pourquoi les Palestiniens rendraient leur armes, alors qu'Israël est lui bien armé, et possède même la bombe nucléaire.
Pourquoi Israël refuse d'appliquer les accords qu'il a signé.
De quel droit les territoires appartenant aux Palestiniens (droits reconnus par la communauté internationale) seraient gelés. Les colonisateurs Israéliens doivent partir. Que dirais-tu si l'Allemagne colonisait une partie de l'Alsace et la Loraine ?
Je te ferais remarqué qu'Israël non plus n'accepte pas la présence des casques bleu.
Regarde la carte d'Israël et de la Palestine définie en 1948, et la réalité actuel. Les 2/3 de la Palestine ont été conquis par les Israéliens.