L'irréversible processus de crétinisation de la gauche française

[Hector]

L'irréversible processus de crétinisation de la gauche française

Les dernières déclarations de M. Peillon m'autorisent plus que jamais à poser cette question: la gauche française n'est-elle pas entrée dans un processus irréversible de crétinisation? Cette question est sérieuse, elle ne se veut ni blessante ni offensante, mais elle s'impose plus que jamais.
Un livre savoureux reste à écrire pour décrire comment un parti d'intellectuels souvent prestigieux aura perdu son crédit et son sérieux par le truchement de ses fadaises, billevesées et autres coquecigrues.

En effet, le spectacle donné par les gauches en général et le PS en particulier est consternant. Le déclin est autant intellectuel que politique. Mitterrand, Rocard, Fabius, Jospin étaient des hommes très criticables mais ils n'étaient pas des nuls, ils étaient brillants. Ceux que je vois ce soir sont gravement déficients.

[Nolimits]

Hector :Reprendre un titre et un article totalement partisan n'est pas un thème en soi. Pourrais-tu STP préciser l'objet du débat que tu souhaites en ouvrant ce fil ?

[Hector]

Je pense avoir été clair. La gauche avait des hommes d'Etat brillants, ceux que je j'ai cité même si je ne les ai jamais apprécié au point de voter pour eux. Par contre, la génération des Hollande, Ségolène Royal, Aubry, Peillon s'avère très faible sur de nombreux points malgré les parcours universitaires; comment peuvent ils espérer faire avaler aux français le "vivre ensemble", la "mixité sociale", la "théorie du genre", la laïcité extrême qui ne sert qu'à faire pousser les mosquées et les barbes ? Comment peuvent ils espérer faire avaler aux français cet égalitarisme exacerbé qui conduit à des aberrations comme l'encadrement des loyers par la loi Duflot avec toutes conséquences néfastes ? Comment peuvent ils faire avaler aux français une mesure qui interdit de couper l'eau aux mauvais payeurs (un ami qui bosse dans l'eau me disait hier que le taux d'impayés est passé de 4 à 12% en 3 ans) ? Comment peuvent ils nous présenter pour certains d'entre eux le Revenu Universel ce soir encore ? Comment des Think Thanks socialistes peuvent ils oser proposer de faire payer un pseudo loyer aux propriétaires ? La génération suivante, celle des Montebourg, Filippetti, Batho, Duflot, Valls, Vallaud-Belkacem est encore pire.

Comment peuvent ils être aussi mauvais ? Aussi décalés de l'opinion des français et des basses réalités ? C'est la question que je vous pose.

[Narbonne]

Le premier débat des primaires PS démontre le contraire

[Baltorupec]

Mélenchon est quelqu'un d'extrêmement brillant intellectuellement mais trop artiste, trop extrême.

Comment peuvent ils espérer faire avaler aux français cet égalitarisme exacerbé qui conduit à des aberrations comme l'encadrement des loyers par la loi Duflot avec toutes conséquences néfastes ?

Je n'ai pas d'avis sur l'encadrement des loyers, néanmoins pour les français les plus modestes, les loyers sont de plus en plus une charge écrasante. Donc ne t'inquiète pas que le gars qui paye 1000 euros pour un 9 mètre² à Paris, il l'avale très bien l'aberration.

Comment peuvent ils faire avaler aux français une mesure qui interdit de couper l'eau aux mauvais payeurs (un ami qui bosse dans l'eau me disait hier que le taux d'impayés est passé de 4 à 12% en 3 ans)

C'est effectivement une mauvaise mesure, mais une nouvelle fois, quand déjà les loyers et pas qu'à Paris sont extrêmement élevés, oui les gens sont prêt à avaler ce genre de couleuvres.

Comment peuvent ils nous présenter pour certains d'entre eux le Revenu Universel ce soir encore ?

Tu n'as qu'à lire le sujet dessus sur actu-politique. La paupérisation s'étend dans tous les pays développés : USA, Allemagne, France, Royaume-Unis (l'Allemagne a un taux de pauvreté similaire à celui français, mais moins de chômage). Plein de gens survivent à coup de temps partiels, de boulots mal payés.

la laïcité extrême qui ne sert qu'à faire pousser les mosquées et les barbes ?

Il n'y a pas de laïcité extrême, il n'y a que le respect de la loi. Ensuite, il suffisait de voir la manif pour tous ou Christine Boutin qui essaie d'interdire des festivals de musiques à causes de groupes satanistes.

C'est marrant parce que tu les accuses d'être décalé "des basses réalités", parce que tu es complètement à côté d'une réalité : les gens s'appauvrissent (la nature de cette appauvrissement mériterait d'être développée, mais là je n'ai pas le temps), galèrent. Les hôpitaux sont surchargés, le personnel médical à bout de souffle, la souffrance au travail augmente. A ma connaissance, Fillon n'en parle pas beaucoup.

Le problème c'est que vous confondez stupidité et en désaccord avec vos opinions.

[Narbonne]

Le taux d'impayé pour l'eau n'est pas de 12% mais de 1,2%

[Nombrilist]

Va falloir demander à l'ami en question d'où il tient son chiffre de réac.

[johanono]

Comment peuvent ils être aussi mauvais ? Aussi décalés de l'opinion des français et des basses réalités ? C'est la question que je vous pose.

En l'occurrence, c'est plutôt toi qui es décalé avec l'opinion des Français et les basses réalités. Sache bien une chose : les lois sur l'encadrement des loyers, sur les coupures d'eau, sur les tarifs sociaux de l'énergie, ou encore le possible revenu universel, sont des mesures qui ont beaucoup de sens pour tous les gens qui ont du mal à "joindre les deux bouts", qui ont du mal à payer leurs loyers, qui doivent payer 800 ou 1000 € par mois pour habiter dans un clapier à Paris, qui ont du mal à payer leurs factures énergétiques.

On peut débattre de ces mesures. Par exemple, je suis contre les tarifs sociaux de l'énergie parce que je pense que cette mesure est une usine à gaz administrative. Cette mesure a des défauts, mais certainement pas celui d'être décalée de l'opinion des Français et des basses réalités. Pareil pour l'encadrement des loyers. Le revenu universel a été longuement débattu sur ce forum, on ne va donc pas refaire le débat, mais il faut savoir qu'il est défendu aussi par des libéraux de droite : si défendre le revenu universel est crétin, alors la crétinisation touche aussi des libéraux de droite, pas seulement la gauche.

Les reproches principaux que j'adresserai à la gauche française sur les 30 ou 40 dernières années sont de deux ordres :
- le fait d'avoir sacrifié son modèle économique "social-démocrate" traditionnel sur l'autel de l'engagement européen,
- et le fait d'avoir laissé prospérer les communautarismes en tous genres, notamment le communautarisme islamiste, au nom d'une conception dévoyée de la laïcité réduite à une liberté religieuse absolue, et au nom de beaux principes tels que "le vivre ensemble" et "le refus des discriminations".

Ce sont là de graves reproches que l'on peut adresser à la gauche française. Mais on ne peut pas résumer ces reproches par l'expression "processus de crétinisiation". C'est plus complexe que ça. C'est une question de vision politique, une question de vision de la société. Des visions que l'on peut ne pas partager.

Mais traiter de crétins les gens avec qui tu n'es pas d'accord n'est pas la meilleure façon de faire progresser le débat politique.

[Narbonne]

"Les reproches principaux que j'adresserai à la gauche française sur les 30 ou 40 dernières années sont de deux ordres :
- le fait d'avoir sacrifié son modèle économique "social-démocrate" traditionnel sur l'autel de l'engagement européen,
- et le fait d'avoir laissé prospérer les communautarismes en tous genres"
Je suis d'accord

[Baltorupec]

J'aurais personnellement le reproche d'avoir perdu le côté "bouffeur de curé/d'imam". Une partie des religieux doivent être constamment remis à leur place. Globalement le côté mou du genou du P.S m'agace.

[omega95]

Le premier débat des primaires PS démontre le contraire

Chacun voit le niveau de l'excellence à son propre niveau...

[Narbonne]

Vous parlez tout seul ? A votre âge c'est inquiétant

[Francis_15]

Comment peuvent ils être aussi mauvais ? Aussi décalés de l'opinion des français et des basses réalités ? C'est la question que je vous pose.

Si les socialistes sont mauvais, alors "Les Républicains" ils sont quoi ? Plus bas que les vers de terre ?

[nada]

De son point de vue, la gauche ne s'est pas décrédibilisée: elle a géré le système, respecté les équilibres, consolidé la classe dominante; les échecs que sont l'augmentation du chômage,..ne l'empêchent pas de dormir.
Ce qui la préoccupe, c'est la non-qualification au 2° tour des présidentielles, et la claque que va se prendre le PS aux législatives.
Pour le reste, elle a fait le job, comme la droite avant elle.Elle n'est pas là pour autre chose.
Les nuances entre les différents programmes proposés sont peanuts, face à l'accroissement des inégalités qui nécessiterait un tout autre processus que ceux qui sont avancés aux électeurs, et donc une tout autre forme d'expression que le vote!

[les orteils]

La gauche a du mal à préserver la justice sociale mais surtout à la conjuguer avec l'économie de marché. La droite n'a pas cette contrainte : la justice sociale ne la préoccupe guère : en revanche élaborer un bouclier fiscal, supprimer l'ISF, penser à un SMIC JEUNE sont des axes récurrents.
1 partout, la balle au centre. Euh, à Macron ?