Jeff Van Planet a écrit : ↑19 juil. 2017, 20:18:31
pour moi ce que tu nomes anomalie reste la france.
Et ton histoire des rois ne change rien, car l'affirmation de départ de
@Logos était:, je cite: <<En 1912 la France disposait d'un véritable Etat indépendant et souverain sur tout son territoire.
Et la politique du gouvernement était soumise à approbation d'un parlement élu.>> ce qui disqualifie de "la france" toute la période d'avant 1789.
Bref, la france n'est pas une valeur, n'est pas une façon de vivre, c'est juste un état, donc des institutions qui opèrent sur un territoire donné. Vichy est donc la france.
Certes, que 4 ans sur 1500 (j'arrondis) mais tout de même la france.
Après on rentre en plein débat sémantique et philosophique, qu'est ce que la France ?
Est-on responsable de ses actes quand on est sous la coercition ?
Yakiv a écrit : ↑19 juil. 2017, 21:37:14
J'ai déjà lu quelques apologistes musulmans qui essaient de dépeindre un grand méchant occident, le seul à avoir pratiquer l'esclavage (quand on connait la relation entre islam et esclavage, c'est hilarant), le seul à avoir fait des génocides (puisque les massacres des potentats musulmans notamment arméniens mais il y en a bien d'autre ça n'existe pas). Si on était dans une ambiance de grande réconciliation internationale, je ne dis pas mais ce n'est pas le cas.
Je suis d'accord avec toi, sauf que "l'ambiance" ne devrait pas influencer notre rapport à l'histoire et à la vérité.
Concernant l'anti-sionisme, je t'avouerais que cette notion m'est un peu confuse...
Qu'est-ce qu'un anti-sioniste exactement ? Toute personne qui rejette l'idée même d'un état d'Isräel ou bien les personnes qui rejettent l'extension de l'état d'Israël au delà des frontières de 1947 ou de 1967 ?
[/quote]
Est-ce tellement la vocation d'un politique de faire de l'histoire ?
Je dis juste que ça ne me semble pas une bonne idée de faire des excuses à tout va. Le problème, c'est qu'une histoire, c'est extrêmement vaste et ça implique aussi de faire des choix sur ce que l'on se concentre.
Je ne vois pas l'intérêt de nier les crimes commis durant la colonisation, je pense qu'il vaut mieux présenter ses excuses pour cela par exemple, mais je ne vois pas l'intérêt de s'excuser pour la colonisation.
Pour l'antisionisme, globalement cela reste des personnes contre l'état d'Israël, soit son existence purement et simplement, soit sa politique. Evidemment que les antisémites sont antisionistes, mais les antisionistes ne sont pas antisémite.
Les Israëliens peuvent être des gros c... comme les autres.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin