L'URSS son bilan économique, est-on vraiment objectif ?

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Baltorupec
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Re: L'URSS son bilan économique, est-on vraiment objectif ?

Message non lu par Baltorupec » 22 août 2017, 20:20:30

Contrairement aux socialistes et aux communistes, je crois que les changements dans la société sont avant tout la somme des changements des individus, quand un soc' de tradition ou un communiste pense que l'état peut impulser un changement radical qui va changer radicalement les individus.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Yakiv
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Re: L'URSS son bilan économique, est-on vraiment objectif ?

Message non lu par Yakiv » 22 août 2017, 20:38:02

Jeff Van Planet a écrit :
22 août 2017, 17:59:07
Yakiv a écrit :
21 août 2017, 21:24:29
Hector a écrit :
21 août 2017, 21:01:19
Nolimits a écrit :
21 août 2017, 19:40:53
Après, on peut disserter aussi sur le bien fondé économique du national-socialisme...
Toute forme de socialisme est économiquement aberrante ! On a d'ailleurs pu en mesurer les résultats dans de nombreux pays: Allemagne, Italie pour le national-socialisme, et les pays du bloc de l'Est pour le socialisme communiste. :zinzin:
Et Scandinavie...
tu parles de Suèdes qui a fait faillite?
Et la théorie du genre suédoise et le plus haut taux de suicide du monde? on en parle?
La Suède a fait faillite ? Je ne suis pas au courant.

La théorie du genre n'a rien avoir avec le système économique et les extrémistes de droite l'exagèrent beaucoup mais si tu veux en parler on peut...

Quant au taux de suicide, je n'ai pas non plus l'impression que ce soit lié au système économique.
Et puis, n'est-ce pas une légende (au même titre que la Suisse d'ailleurs dont j'ai aussi beaucoup entendu parlé du taux de suicide) ?
Sur ses stats, la Suède ne se place qu'en 40ème position, à égalité avec les USA et le Luxembourg...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... de_suicide

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Francis_15
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Re: L'URSS son bilan économique, est-on vraiment objectif ?

Message non lu par Francis_15 » 22 août 2017, 21:59:22

Jeff Van Planet a écrit :
22 août 2017, 19:15:16
je parlais du socialisme qui est intrusif dans la vie de tout les jours. Dans l'optique socialiste, il faut construire un homme nouveau, et si tu n'es pas cette homme nouveau il te faut te changer au plus vite sinon tu es une raclure capitaliste.
Ne penses-tu pas qu'il y a eu des versions du capitalisme tout aussi intrusives dans la vie de tout les jour, et que le capitalisme actuel et en train de tomber dans les même travers que le communisme d'hier ?
Jeff Van Planet a écrit :
22 août 2017, 19:15:16
Voilà ce qui pousse les gens au suicide, pas les taux de prélèvements obligatoire. Tu ne vas pas toi aussi réduire le socialisme aux impôts.
Je note quand même que dans les stats la Corée du Sud vitrine de la réussite du capitalisme arrive en 2ème position sur le taux de suicide.
Jeff Van Planet a écrit :
22 août 2017, 19:15:16
pour le reste tu as raison et je l'ai ressenti: quand je vivais au Danemark, je payais plus d'impôts qu'ici mais je ne me sentais pas spoliés comme ici. Car là bas on voit dans la vie de tout les jours à quoi servent nos impôts: avoir une criminalité faible, avoir de bonnes routes entretenues et propres, ne pas voir de misère sociales. Bref tout le contraire d'ici.
Comme quoi ce n'est peut-être pas le socialisme en soit s'il est démocratique qui est le problème, mais le système politique autoritaire a appliqué au socialisme.

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Nombrilist
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Re: L'URSS son bilan économique, est-on vraiment objectif ?

Message non lu par Nombrilist » 26 août 2017, 14:20:53

Le capitalisme chinois est très intrusif. Le notre aussi (mais moins).

pierre30
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Re: L'URSS son bilan économique, est-on vraiment objectif ?

Message non lu par pierre30 » 27 août 2017, 11:21:44

Le socialisme theorise et organise les rapports economiques et sociaux. Le capitalisme s' occupe seulement de l'économie. C'est le libéralisme qui s' intéresse aux rapports sociaux. Le capitalisme ne dit pas quel est le rôle de l'état. Il parle seulement de l'utilisation du capital et, à la marge, de la propriété privée.

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wesker
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Re: L'URSS son bilan économique, est-on vraiment objectif ?

Message non lu par wesker » 27 août 2017, 11:24:40

Si nous prenons en considération uniquement la question économique, l'URSS a échoué, mais le contexte, les questions, stratégiques geopolitiques y furent aussi pour beaucoup.

Naturellement, nous ne pouvons nier les atteintes à la démocratie qui eurent, pour conséquences la situation, les valeurs et l'histoire de ce pays qui a connu l'Empire, l'oligarchie etc...et dont l'histoire ne peut se comparer à celle de la France ou d'autres.

Son bilan économique reste néanmoins en débat tant il est vrai que nul ne peut prédire ce qu'il serait advenu si le contexte eût été différent.

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