Macron en «itinérance mémorielle» pour entretenir le souvenir de la Grande Guerre

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johanono
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Re: Macron en «itinérance mémorielle» pour entretenir le souvenir de la Grande Guerre

Message non lu par johanono » 09 nov. 2018, 12:17:54

Nombrilist a écrit :
09 nov. 2018, 09:53:24
"Il est curieux que vous ne compreniez pas que Macron n'a jamais rendu hommage à Pétain mais simplement rappelé son rôle positif durant la première guerre mondiale."

Et c'est quoi si ce n'est pas un hommage ? Il justifiait même de lui rendre hommage aux Invalides. Ce n'est pas pour rien si les juifs ont hurlé. D'où la com' actuelle de Philippe pour désamorcer la crise.
Et donc on n'aurait pas le droit de souligner le rôle positif de Pétain durant la Première guerre mondiale ? :gratte:

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Narbonne
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Re: Macron en «itinérance mémorielle» pour entretenir le souvenir de la Grande Guerre

Message non lu par Narbonne » 09 nov. 2018, 12:20:34

Pas de bol.
Le texte:
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Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Papibilou
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Re: Macron en «itinérance mémorielle» pour entretenir le souvenir de la Grande Guerre

Message non lu par Papibilou » 09 nov. 2018, 12:28:43

Narbonne a écrit :
09 nov. 2018, 12:20:34
Pas de bol.
Le texte:
Sauf que Pétain n'était pas maréchal durant la guerre. Il n'a été fait maréchal que quelques jours après l'armistice.

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albert
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Re: Macron en «itinérance mémorielle» pour entretenir le souvenir de la Grande Guerre

Message non lu par albert » 09 nov. 2018, 12:35:04

Papibilou a écrit :
09 nov. 2018, 12:28:43
Narbonne a écrit :
09 nov. 2018, 12:20:34
Pas de bol.
Le texte:
Sauf que Pétain n'était pas maréchal durant la guerre. Il n'a été fait maréchal que quelques jours après l'armistice.
Mais il fait bien partie des 8 maréchaux de la guerre 14-18 : Joffre, Foch, Pétain, Gallieni, Fayolle, Franchet d'Esperey, Lyautey et Maunoury, sinon ça n'en ferait que 7.
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Narbonne
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Re: Macron en «itinérance mémorielle» pour entretenir le souvenir de la Grande Guerre

Message non lu par Narbonne » 09 nov. 2018, 13:16:09

En réalité, durant les années de guerre, il y avait seulement 2 maréchaux ( Joffre et Foch). Pétain a été promu maréchal le 11 novembre 18
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Papibilou
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Re: Macron en «itinérance mémorielle» pour entretenir le souvenir de la Grande Guerre

Message non lu par Papibilou » 09 nov. 2018, 13:46:30

Narbonne a écrit :
09 nov. 2018, 13:16:09
En réalité, durant les années de guerre, il y avait seulement 2 maréchaux ( Joffre et Foch). Pétain a été promu maréchal le 11 novembre 18
Plus précisément le 21 novembre, soit après la fin de la guerre. Mais c'était aussi le cas de la plupart de ceux qui ont été cités: Franchet d'Esperey le fut en 1921 par exemple.
Mais au fond il en est de toute cette polémique comme de bien des "affaires" un néant de pensée un néant de connaissances mais un maximum de buzz pour rien.
je note cependant comme le soulignait un forumeur que Philippe a souligné l'accroissement des actes antisémites en France (et Pétain n'y est pour rien et c'est cette année pas il y a 100 ans !!!) et ça, qui devrait faire l'objet d'un buzz médiatique important ne l'est que rarement parce que: qui va se soucier de ce genre de problèmes ? Il vaut mieux polémiquer sur le fait de savoir si Macron aurait du éviter de parler de Pétain, c'est infiniment plus porteur !!!

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Re: Macron en «itinérance mémorielle» pour entretenir le souvenir de la Grande Guerre

Message non lu par Nombrilist » 09 nov. 2018, 14:09:17

Macron est Président de la République. Ce qu'il dit est important car il envoie des signaux. Si toi ou moi disons autour d'un café que Pétain a été bon pendant 14-18, c'est OK. Pour un PR, ce n'est pas OK. Pour illustrer avec un point Godwin, remplace Pétain par Hitler. ça passe toujours ?

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Re: Macron en «itinérance mémorielle» pour entretenir le souvenir de la Grande Guerre

Message non lu par El Fredo » 09 nov. 2018, 14:30:55

Vous négligez un détail : sans son aura de "vainqueur de Verdun", le Pétain de 1918 ne serait jamais devenu le Pétain de 1940. Ce qui a très bien été rappelé par Serge Klarsfeld (cet antisémite notoire, car tout le monde sait que quiconque n'est pas d'accord avec le CRIF est antisémite). C'est pas avec sa carrière de peintre que Hitler est devenu chancelier en 1933. Et Raphaël Enthoven a cité l'autre exemple de Jules Ferry, dont beaucoup d'établissements portent le nom, et s'ils portent son nom c'est bien évidemment plus pour son rôle dans la scolarisation que pour sa politique colonialiste que Clemenceau avait combattu à l'époque. Bien évidemment Ferry n'a pas trahi son pays ni été frappé d'indignité nationale, donc personne n'est en train de demander à débaptiser tous ces établissements scolaires (saufs une poignée d'extrémistes SJW et autres indigénistes), mais pourquoi est-ce qu'on aurait le droit de rappeler l'héritage controversé de Ferry et pas celui de Pétain ? On nage en plein esprit binaire.
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Re: Macron en «itinérance mémorielle» pour entretenir le souvenir de la Grande Guerre

Message non lu par Yakiv » 09 nov. 2018, 14:34:58

En effet, c'est un peu la même polémique qu'avec L-F Céline.
Le fait est que l'oeuvre de ces personnages détestables a été si importante à une époque donnée qu'il est difficile, même aujourd'hui, de faire comme s'ils n'avaient jamais existé.

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Re: Macron en «itinérance mémorielle» pour entretenir le souvenir de la Grande Guerre

Message non lu par El Fredo » 09 nov. 2018, 14:46:08

Oui, Céline, très bon exemple également.
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Re: Macron en «itinérance mémorielle» pour entretenir le souvenir de la Grande Guerre

Message non lu par Narbonne » 09 nov. 2018, 15:58:12

Ferry et Celine n'ont pas envoyé volontairement des enfants à la mort et n'ont pas été condamné d'indignation nationale.
Vous comparez des choux à des carottes
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Macron en «itinérance mémorielle» pour entretenir le souvenir de la Grande Guerre

Message non lu par El Fredo » 09 nov. 2018, 17:16:18

Je compare rien du tout, je remets les choses dans leur perspective historique.
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Re: Macron en «itinérance mémorielle» pour entretenir le souvenir de la Grande Guerre

Message non lu par Papibilou » 09 nov. 2018, 17:23:36

Nombrilist a écrit :
09 nov. 2018, 14:09:17
Macron est Président de la République. Ce qu'il dit est important car il envoie des signaux. Si toi ou moi disons autour d'un café que Pétain a été bon pendant 14-18, c'est OK. Pour un PR, ce n'est pas OK. Pour illustrer avec un point Godwin, remplace Pétain par Hitler. ça passe toujours ?
Mauvaise pioche. Pétain n'est pas Hitler, même si ce dernier a participé à la première guerre mondiale. Et si je remplace Pétain par Napoléon ou Franco ? Comment pouvez vous penser que l'on peut remplacer l'un par l'autre ? C'es absurde.
Ce n'est pas un signal que Macron envoie, ou alors il est antisémite (après tout Mélenchon l'avait traité de raciste avant de faire du rétropédalage à Marseille). C'est une précision qu'il (Macron) aurait pu et du éviter mais qui n'a rigoureusement aucun intérêt même si c'est historiquement vrai (d'ailleurs De Gaule ou Chirac avaient dit la même chose et on ne les avait pas accusé d'envoyer un signal!); un signal de quoi d'ailleurs ?
Je reste persuadé (à tort ?) que les forumeurs, ici, ont pour la plupart le souci de la bonne foi même s'ils souhaitent défendre chèrement leur point de vue, Mais évitons le bashing sans intérêt. Il y a tant d'autres domaines plus importants, y compris les actes d'antisémitisme d'aujourd'hui que j'ai rappelé dans mon message précédent.

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Re: Macron en «itinérance mémorielle» pour entretenir le souvenir de la Grande Guerre

Message non lu par Papibilou » 09 nov. 2018, 17:24:52

El Fredo a écrit :
09 nov. 2018, 14:30:55
Vous négligez un détail : sans son aura de "vainqueur de Verdun", le Pétain de 1918 ne serait jamais devenu le Pétain de 1940. Ce qui a très bien été rappelé par Serge Klarsfeld (cet antisémite notoire, car tout le monde sait que quiconque n'est pas d'accord avec le CRIF est antisémite). C'est pas avec sa carrière de peintre que Hitler est devenu chancelier en 1933. Et Raphaël Enthoven a cité l'autre exemple de Jules Ferry, dont beaucoup d'établissements portent le nom, et s'ils portent son nom c'est bien évidemment plus pour son rôle dans la scolarisation que pour sa politique colonialiste que Clemenceau avait combattu à l'époque. Bien évidemment Ferry n'a pas trahi son pays ni été frappé d'indignité nationale, donc personne n'est en train de demander à débaptiser tous ces établissements scolaires (saufs une poignée d'extrémistes SJW et autres indigénistes), mais pourquoi est-ce qu'on aurait le droit de rappeler l'héritage controversé de Ferry et pas celui de Pétain ? On nage en plein esprit binaire.
Tout à fait exact.

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Re: Macron en «itinérance mémorielle» pour entretenir le souvenir de la Grande Guerre

Message non lu par johanono » 09 nov. 2018, 18:59:25

L'exemple de Céline est assez bien choisi. J'ose espérer qu'il est possible de saluer le grand écrivain qu'il fut, qu'il est possible de saluer le Voyage au bout de la nuit comme un immense roman, peut-être même d'inclure Céline dans un hommage à tous les écrivains qui ont reçu de grands prix tels que le Prix Goncourt ou le Prix Renaudot, sans pour autant se faire accuser de cautionner ses dérives antisémites.

Idem avec Bertrand Cantat. J'ose espérer (mais l'actualité de cet été a de quoi faire douter) qu'il est possible de parler de lui comme d'un grand chanteur, sans pour autant se faire accuser de cautionner les violences faites aux femmes.

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