«Le socialisme est une doctrine morte»

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politicien
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«Le socialisme est une doctrine morte»

Message non lu par politicien » 08 nov. 2012, 11:18:32

Bonjour,
«Virage», «tournant», «révolution copernicienne» pour la gauche : ainsi la presse qualifie-t-elle les mesures sur la compétitivité annoncées mardi par Jean-Marc Ayrault. Et particulièrement la principale d'entre elles : un crédit d'impôt massif de vingt milliards d'euros au bénéfice des entreprises, financé notamment par une hausse de la TVA et une réduction des dépenses publiques.

Pour l'économiste Bernard Maris, membre du conseil général de la Banque de France et auteur d'un désabusé Plaidoyer (impossible) pour les socialistes, paru chez Albin Michel, ces annonces ne font que confirmer un mouvement entamé de longue date : l'édulcoration de la doctrine socialiste et sa soumission au «carcan économique».

Après les dernières annonces sur la compétitivité, avez-vous le sentiment que François Hollande se soit renié ?
Pas vraiment. Il avait déjà pris une pente gestionnaire pendant sa campagne, avec son objectif d’une réduction drastique du déficit budgétaire, qui relève d’une analyse comptable de l'économie. De toute façon, les socialistes sont de farouches défenseurs des entrepreneurs depuis Edith Cresson [Premier ministre de François Mitterrand en 1991-1992, ndlr]. Il est faux de dire qu’il y a une haine entre eux. L’actuel gouvernement estime que la compétitivité dépend du coût du travail. C’est une analyse typique de la droite, qui considère le travail, non pas comme un investissement, mais comme une charge. La hausse de la TVA, dont on voit mal la différence avec la TVA sociale de Nicolas Sarkozy, va dans le même sens.

Cette préférence pour une politique de l’offre, et pas de stimulation de la demande, est-elle inédite pour le PS ?
Selon moi, le tournant remonte tout de même à la rigueur décidée par François Mitterrand en 1983. A partir de cette date, il se plie à la mondialisation et à l’exigence de concurrence libre et non faussée. Pour sa réélection, en 1988, Mitterrand rédige d’ailleurs une «lettre à tous les Français» dont les considérations sur la compétitivité pourraient être réutilisées à la virgule près aujourd’hui.

(...)

Une autre politique est-elle encore possible dans le cadre des engagements européens de la France, tels que le traité budgétaire et sa limite du déficit à 3% ?
Sur la macro-économie, effectivement, le PS ne peut pas faire très différemment. On ne peut pas se battre avec des sagaies contre des tanks. La métaphore de la guerre économique est plutôt bonne. Le PS n’a pas le choix, mais ce n’est pas du socialisme, c’est pour ça que je ne lui en veut pas trop. Il vit sur une doctrine édulcorée, apprivoisée, soumise au carcan économique. C’est une doctrine morte.

(...)

Quelle alternative à ce socialisme à gauche ?
A titre personnel, je me raccroche au courant écologiste décroissant. Après la guerre, le libéralisme a triomphé en proposant un mode de gestion de la violence fondé sur le libre-échange : on ferait du commerce au lieu de faire la guerre. Socialistes et communistes proposaient un autre contrat, fondé sur le partage, mais toujours avec l’abondance matérielle en ligne de mire. Il faut maintenant aller vers une abondance spirituelle, avec un contrat fondé sur l’intelligence et la recherche. Mais le socialisme reste pris dans le maelstrom productiviste

L'intégralité de cet article à lire sur Liberation.fr


Qu'en pensez vous ? Partagez vous les propos de Bernard Maris ?
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johanono
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Re: «Le socialisme est une doctrine morte»

Message non lu par johanono » 08 nov. 2012, 13:07:59

Socialisme, social-démocratie... Il faudrait déjà commencer par bien définir ce concept. Si on appelle socialisme ou sociale-démocratie le système économique fondé sur l'économie de marché mais où l'Etat intervient de façon importante, à travers une fiscalité, une réglementation et des services publics développés, pour garantir une certaine égalité, et si on considère que le PS en France est censé défendre ce modèle-là, alors il est bien évident que le PS est train de se renier depuis quelques années déjà. Mais c'est lié au libre-échange mondial.

Le libre-échange mondial place les Etats en concurrence les uns avec les autres pour attirer les investisseurs et les pousse donc à pratiquer le dumping social, ce qui est contraire à l'idéal socialiste. Si le gouvernement vient d'adopter les mesures qu'il a adoptées, c'est au nom de cette concurrence internationale...

Tant que le PS continuera à approuver ce libre-échange, dont la construction européenne est le bras armé, alors il devra se renier sur le reste.

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mordred
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Re: «Le socialisme est une doctrine morte»

Message non lu par mordred » 09 nov. 2012, 17:02:40

C'est bien ces journalistes qui écrivent dans un langage accessible à tous ! icon_mrgreen
Le Socialisme est immortel. Le Socialisme, c'est le bien-être pour tous et la Fraternité. Il passe s'en s'arrêter durablement parfois; mais il revient toujours. Il est en nous.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Florian
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Re: «Le socialisme est une doctrine morte»

Message non lu par Florian » 09 nov. 2012, 22:30:25

Encore un verbeux qui déblatère sur le socialisme.

"L’homme de gauche n’annonce la société solidaire que comme la prostituée promet l’amour. L’un et l’autre ne peuvent offrir que des simulacres (ivresse passagère et frustration). Ils instaurent le règne du faire-semblant, de la pornographie généralisée. " Christian Michel.
Modifié en dernier par Florian le 09 nov. 2012, 23:28:01, modifié 1 fois.

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merlin
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Re: «Le socialisme est une doctrine morte»

Message non lu par merlin » 09 nov. 2012, 22:50:26

Florian a écrit :Encore un verbeux qui déblatère sur le socialisme.

"L’homme de gauche n’annonce la société solidaire que comme la prostituée promet l’amour. L’un et l’autre ne peuvent offrir que des simulacres (ivresse passagère et frustration). Ils instaurent le règne du faire-semblant, de la pornographie généralisée. " Claude Reichman.
alors que l'homme de droite n'annonce que le chaos et le rapport de force .

C'est amusant cette propension qu’ont les droiteux de décrédibiliser plutôt que de séduire. Il est vrai qu'il est difficile de séduire à coups de trique.

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Florian
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Re: «Le socialisme est une doctrine morte»

Message non lu par Florian » 09 nov. 2012, 23:15:08

merlin a écrit :
Florian a écrit :Encore un verbeux qui déblatère sur le socialisme.

"L’homme de gauche n’annonce la société solidaire que comme la prostituée promet l’amour. L’un et l’autre ne peuvent offrir que des simulacres (ivresse passagère et frustration). Ils instaurent le règne du faire-semblant, de la pornographie généralisée. " Claude Reichman.
alors que l'homme de droite n'annonce que le chaos et le rapport de force .

C'est amusant cette propension qu’ont les droiteux de décrédibiliser plutôt que de séduire. Il est vrai qu'il est difficile de séduire à coups de trique.
Le dernier ministre qui a fait tirer sur des français en métropôle s'appellait Jules Moch et était socialiste.

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merlin
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Re: «Le socialisme est une doctrine morte»

Message non lu par merlin » 09 nov. 2012, 23:23:41

Florian a écrit :
merlin a écrit :
Florian a écrit :Encore un verbeux qui déblatère sur le socialisme.

"L’homme de gauche n’annonce la société solidaire que comme la prostituée promet l’amour. L’un et l’autre ne peuvent offrir que des simulacres (ivresse passagère et frustration). Ils instaurent le règne du faire-semblant, de la pornographie généralisée. " Claude Reichman.
alors que l'homme de droite n'annonce que le chaos et le rapport de force .

C'est amusant cette propension qu’ont les droiteux de décrédibiliser plutôt que de séduire. Il est vrai qu'il est difficile de séduire à coups de trique.
Le dernier ministre qui a fait tirer sur des français en métropôle s'appellait Jules Moch et était socialiste.
Peut être ... mais je suis pas né en 1893 .... et je vis avec mon temps (comme dirait benjamin castaldi)

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Re: «Le socialisme est une doctrine morte»

Message non lu par artragis » 04 avr. 2016, 18:22:43

http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Re: «Le socialisme est une doctrine morte»

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 avr. 2016, 20:16:59

Bref Karl Marx récité par Einstein. Franchement: est-ce que Keynes s'est mêlé de physique?^^
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: «Le socialisme est une doctrine morte»

Message non lu par wesker » 07 avr. 2016, 22:30:08

Etant enfermée dans l'idéologie du libre échange et refusant de faire prévaloir, par le respect des accords et des fondements du commerces équitables, nous ne pouvons que mener, peu ou prou, cette politique qui nous conduit au nécessaire rétablissement de la compétitivité et au soutien à des entreprises qui doivent faire face à cette réalité concurrentielle.

Cela étant, depuis des années que ces orientations sont prises, ont elles permis d'atteindre les objectifs qu'elles se fixent ? C'est cette évaluation et la manière, finalement de réconcilier les enjeux, réalités de l'érosion de notre compétitivité avec l'alternative et le rassemblement dont les citoyens ont besoin pour se mobiliser et atteindre des objectifs ambitieux, permettant de nous replacer au sein d'une zone économique européen, frappée par l'austérité et les incertitudes sur l'avenir.

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Re: «Le socialisme est une doctrine morte»

Message non lu par Jean » 11 avr. 2016, 19:04:48

La seule réponse que je vois aujourd'hui de la part de socialisme c'est "Ne touchons à rien"

Le slogan est "retirer les textes de reforme ou vider les"


Les quelques gars qui essayent des choses sont laminés par les hommes du passé... qui aussitôt font ce qu'ils savent faire depuis un siècle à savoir des pancartes, des braseros et entrainer les jeunes vers leur monde du passé en leur expliquant que rien n'est possible sans la lutte...

Alors que partout ailleurs les mômes choses ont été acquises sans la lutte.

Les reculs actuels du pouvoir donnent le sentiment que l'on peux barrer la route aux changements, alors qu'ils sont inexorables et qu'on les fera un peu plus tard dans le drame et les dettes.


A mon avis le socialisme n'est pas mort, il ne mourra qu'après la chute définitive du système social français.

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Re: «Le socialisme est une doctrine morte»

Message non lu par wesker » 11 avr. 2016, 20:57:39

Dans le passé, il n'y avait pas de congé, pas davantage de couverture sociale dans certains domaines, pourtant j'ai le sentiment, à tort où à raison, que ce sont ceux pour lesquels tu milites qui défendent ce type d'orientation.

Mon propos, tu l'auras compris n'est pas de promouvoir des avancées sociales irréalistes, étant entendu que notre situation budgétaire est une réalité que nous devons prendre en compte, sérieusement, si nous voulons éviter, pour le coup, un décrochage plus sévère encore de notre économie, il vise simplement à repenser les outils mis en place pour redresser la compétitivité de notre économie et permettre à nos entreprises d'avoir, à nouveau de solides perspectives qui les rassureront et les inciteront à investir, recruter, bref se développer.

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Ramdams
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Re: «Le socialisme est une doctrine morte»

Message non lu par Ramdams » 12 avr. 2016, 18:02:59

Le socialisme est une idée qui a trouvé son fondement dans la société industrielle du XIXe siècle, qui connaissait une productivité illimitée. C'est une idée très contemporaine, c'est-à-dire totalement inadaptée à la société mondialisée du XXIe siècle. La France est toujours restée d'inspiration socialiste même si elle en a épousé des formes différentes de celle de Marx. Bonaparte, Front Populaire, Pétain, De Gaulle... Ils sont tous socialistes.

Georges
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Re: «Le socialisme est une doctrine morte»

Message non lu par Georges » 12 avr. 2016, 18:11:45

"Bonaparte, Front Populaire, Pétain, De Gaulle... Ils sont tous socialistes."

C'est n'importe quoi

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Ramdams
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Re: «Le socialisme est une doctrine morte»

Message non lu par Ramdams » 12 avr. 2016, 18:18:17

La France n'a une économie mixte que depuis Giscard d'Estaing et surtout depuis Mitterrand. Les autres que j'ai cités promouvaient une économie non pas planifiée de type stalinien mais dirigée où le grand manitou, qui a une "certaine idée de la France", décide des secteurs qui seront ouverts à la concurrence et ceux qui ne le seront pas.

La IVe République est d'inspiration socialiste - elle regorge de droits-créances - tout comme la Ve République qui lui accorde une valeur constitutionnelle dans son préambule.

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