N. Hulot se déclare candidat à la présidentielle

[Nombrilist]

OK Vilaine. Mais alors une taxe écologique devrait être une taxe évitable si le citoyen se comporte de façon écologique. Pour la taxe carbone qu'il appelait de ses voeux, ce n'était pas le cas. On était taxés quoiqu'on fasse. Qu'on organise déjà un recyclage des ordures qui ressemble à quelque chose. Pour une fois, on devrait s'inspirer de nos amis belges.

[wesker]

Vilaine, Marine Le Pen au ministère de l'immigration, mais pour conduire quelle politique, celle qui est menée aujourd'hui ? Non merci !

Sérieusement Hulot est financé par des puissances industrielles et fut plus utile à la cause environnementale lorsqu'il fut extérieur à la politique qu'aujourd'hui au sein d'Europe Ecologie.

Ses propositions étant destiné à peser sur la gauche de l'échiquier, d'autres formations les récuseront ce qui paralysera l'avancée des idées qu'il défend. Dès lors, je persiste à penser que la voie politique, pour l'écologie n'est guère la plus efficace. On se souvient encore du rôe marginal que les ministres verts eurent dans la conduite des affaires avce les socialistes. On se rappelle des déclarations de Voynet sur l'Erika....

[Georges]

"Dès lors, je persiste à penser que la voie politique, pour l'écologie n'est guère la plus efficace."

L'écologie est forcément liée à la politique. Il est impossible d'avoir une politique écologique tant que le capiltalisme et les financiers dirigeront le monde. L'écologie, et le capitalisme dont la seul ambition est toujours plus de profit sont forcément contradictoire.

[Vilaine]

@nombrilist : je suis d'accord globalement. Sauf qu'une taxe concourt à mener une action à bien dans sa sensibilite profonde. Et son utilite necessaire et indispensable. Elle est parfois la consequence d'un acte irresponsable, mais elle peut être aussi une participation à un projet commun. Sincèrement, moi qui refuse complètement le port du tchador en France, je trouve incroyable qu'on taxe une personne qui porte le voile, alors qu'on ne taxe pas une personne qui pollue deliberement la planete !! Dans quel monde vit-on ??

@wesker : ta remarque (que je partage evidemment, on voit bien que les ministres sont pieds et mains lies par l'action gouvernementale) soulève un point qui me tracasse. Pourquoi nomme-t-on des ministres qui ne peuvent exercer leurs fonctions sans passer par la case presidentielle ? Ne pourrait-on pas envisager un gouvernement avec un President qui ferait fonction de Chef d'Orchestre, virer le premier ministre qui sert à rien, et donner aux ministres un veritable pouvoir d'agir dans leurs fonctions ? Car tu as bien raison Wesker, j'imagine mal un Hulot devant un Monsanto imposer un veto sur les pesticides (car il en faut bien un ! de nombreux produits bio remplacent très bien les chimiques !). Voilà pourquoi je suis convaincue (au risque de me tromper) qu'il faut donner aux ministres plus de pouvoirs sur leurs fonctions.

@Georges : ma reponse à wesker est liee à la tienne. Je t'accorde bien volontiers que le capitalisme et les financiers (ce sont les mêmes) tiennent le Monde. Nous en avons pourtant besoin, car ils sont aussi (tout n'est pas tout blanc ou tout noir) porteurs d'emploi, et createurs de ressources, ils font tourner l'economie aussi. Voilà pourquoi il nous faudrait un president(e) couillu(e) (pardon pour l'expression) qui ait la force de tracer une ligne de conduite ecologique, et qui garde le Cap face aux requins de l'industrie chimique. Legiferer tout cela, ne pas depasser un certain taux de produits chimiques pour un pesticide par exemple (comme dans la pharmacopee où on melange chimie+plantes). Une veritable refonte s'impose.

[Lamaarmotte]

  Hulot n'est qu'un pantin au service d'une certaine classe !

[Lamaarmotte]

"Dès lors, je persiste à penser que la voie politique, pour l'écologie n'est guère la plus efficace."
L'écologie est forcément liée à la politique. Il est impossible d'avoir une politique écologique tant que le capiltalisme et les financiers dirigeront le monde. L'écologie, et le capitalisme dont la seul ambition est toujours plus de profit sont forcément contradictoire.

  Il est vrai que l'URSS de Staline ou la Chine de MAO respectait l'écologie !

[lancelot]

Ces deux pays ne la respectent toujours pas. C'est normal la logique est toujours plus de profits, ce qui leur fait un point commun avec le capitalisme de droite. La seule différence est que dans le premier cas c'est au bénéfice des dirigeants, dans le second, des actionnaires ... et de leur copains dirigeants ...

On peut donc corriger la phrase de georges de la façon suivante :

Il est impossible d'avoir une politique écologique tant que le capitalisme, les dictateurs,et les financiers dirigeront le monde.

[Nombrilist]

Je plussoie. C'est difficile de bien rédiger un énoncé.

[wesker]

Hulot n'est pas écologiste, pas plus  ni moins d'ailleurs que nombre de responsables d'EELV mais il permets d'alimenter les débats.

Aujourd'hui, chacun constate que Mélenchon et EELV travaillent à des convergences afin de pouvoir demain être en mesure de gouverner ensemble dans un gouvernement de coalition, qui, par définition, abandonnera certains idéaux environnementaux.

J'attend toujours que ces gens là nous proposent la préférence pour les productions et consommations locales qui réduisent les coûts énergétiques de transports, qu'ils proposent des protections douanières pour les produits fabriqués dans des pays n'ayant aucune norme environnementale etc...Plutôt que d'avoir uniquement des faucheurs de maïs et des autophobes pour défendre cette cause essentielle.

[Vilaine]

Tu dis Hulot n'est pas écologiste ....

Peu importe l'étiquette qu'on met sur une personne, il est quand même un personnage qui se préoccupe de notre environnement ! C'est bien l'essentiel non ?

[wesker]

De ce point de vue je suis d'accords. Ce ne sont pas les étiquettes qui font les convictions, valeurs, engagements et idées d'un individu mais si Hulot est investi il devra répondre quand même à certaines interrogations que les français peuvent se poser. Ses analyses et propositions fiscales, la situation sur le chômage, les quartiers, sa position sur l'immigration, sur l'Europe et le fait qu'elle importe des produits peu respectueux de nos normes environnementales.

Il devra aussi expliquer ses liens avec les industries, parfois polluantes qui financent sa fondation, ses émissions.

C'est à ce prix qu'il pourra se prétendre présidentiable.

[Vilaine]

Sur ce point, sincèrement, j'ai beaucoup de mal à l'imaginer Président des français !!

[Lamaarmotte]

Tu dis Hulot n'est pas écologiste ....
Peu importe l'étiquette qu'on met sur une personne, il est quand même un personnage qui se préoccupe de notre environnement ! C'est bien l'essentiel non ?

  En polluant pour tourner ses émissions  !

[El Fredo]

Vivre c'est polluer, on ne va pas aller bien loin avec ce genre d'argument. "Holier than Thou", comme disent les angliches.

[Vilaine]

Vivre c'est polluer, on ne va pas aller bien loin avec ce genre d'argument. "Holier than Thou", comme disent les angliches.

C'est clair ...