[programme] Le PS dévoile son projet

Venez parler ici de l'élection Présidentielle de 2012, il y aura des débats, des propositions, ainsi que toute les infos concernant cette élection
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francoise
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Re: [programme] Le PS dévoile son projet

Message non lu par francoise » 03 oct. 2011, 14:51:47

Parfois des images et des vidéos remplacent aisément les tournures polies, les phrases sibyllines et les "accommodements raisonnables" :

[BBvideo 640,480]http://www.dailymotion.com/video/xdt75m ... from=embed[/BBvideo]

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Baltorupec
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Re: [programme] Le PS dévoile son projet

Message non lu par Baltorupec » 03 oct. 2011, 15:20:17

Et, on voit une femme politique qui va à la rencontre des français (aussi musulmans soit il), cela ne prouve rien, à part que l'on voit Martine Aubry parler à des musulmans en leur parlant de la place de l'Islam lorsque celui ci reste ouvert et tolérant.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Nombrilist
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Re: [programme] Le PS dévoile son projet

Message non lu par Nombrilist » 03 oct. 2011, 20:10:05

"Il y a de la place pour un islam ouvert, généreux et tolérant". C'est quoi le mot qui t'embête là-dedans, Françoise ?

lancelot
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Re: [programme] Le PS dévoile son projet

Message non lu par lancelot » 03 oct. 2011, 20:14:28

Islam ....

C'est le propre de tous les islamophobes atteints de délire psychotiques.

Cobalt

Re: [programme] Le PS dévoile son projet

Message non lu par Cobalt » 03 oct. 2011, 20:30:07

icon_biggrin

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GIBET
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Re: [programme] Le PS dévoile son projet

Message non lu par GIBET » 21 nov. 2011, 20:53:41

Excellente intervention de Martine Aubry qui était parfaitement dans son rôle de maire et qui défend des valeurs auxquelles personnellement je suis très attaché: la laïcité.
C'était le sens de son discours et ceux qui ne l'ont pas entendu sont volontairement sourds. Ce qui n'est pas très grave soyez rassurés! icon_biggrin
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politicien
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Re: [programme] Le PS dévoile son projet

Message non lu par politicien » 03 janv. 2012, 12:00:08

Bonjour,

Inscrite dans le projet PS, la fusion n'est plus évoquée par François Hollande, qui défend un « rapprochement ». La politique familiale serait rééquilibrée au profit des ménages modestes. Au final, la réforme se focaliserait sur l'impôt sur le revenu.
Les experts de gauche ont multiplié les alertes et François Hollande les a visiblement entendus : la fusion de l'impôt sur le revenu -un impôt progressif oscillant de 0 % à 41 % (jusqu'à 45 % avec la taxe sur les très hauts revenus) -et de la CSG -un impôt proportionnel de 7,5 % pour les actifs -est trop périlleuse pour prendre le risque de l'inscrire en tête des priorités du prochain quinquennat en cas de victoire du candidat socialiste. La volonté de rendre la fiscalité plus juste reste intacte. Mais en lieu et place de fusion, François Hollande parle désormais de simple « rapprochement » entre les deux impôts. « Je propose le rapprochement de la CSG avec l'impôt sur le revenu et la suppression d'une bonne part des niches fiscales », a-t-il récemment confié au « Point ». Le projet PS allait plus loin : « Nous fusionnerons l'impôt sur le revenu et la CSG. Nettoyé des niches fiscales qui rongent sa progressivité [...], cet impôt sera progressif. » Et François Hollande parlait dans les mêmes termes il y a quelques semaines : « Moi, je suis pour la fusion de l'impôt sur le revenu et de la CSG », indiquait-il le 28 novembre sur BFM TV.

(...)

La CSG comme référence
L'idée, désormais, est de prendre le meilleur des deux impôts pour l'appliquer à l'autre, en lançant la réforme dès cette année. Mais en réalité, celle-ci porterait essentiellement sur l'impôt sur le revenu. Les avantages de chacun sont connus : la CSG, qui frappe tous les revenus (salaires, retraites, capitaux) sans être « mitée » par des exonérations, rapporte beaucoup plus que l'IR (89 milliards contre 58 milliards). Son assiette doit donc faire référence pour réformer celle de l'impôt sur le revenu, réduite par 35 milliards de niches.

(...)

« La priorité est de rendre la fiscalité plus progressive », insiste Michel Sapin. Faut-il étendre cette progressivité à la CSG ? Le PS, qui avait échoué à le faire il y a dix ans (lire ci-dessous) cherche un moyen d'y parvenir. Mais sa position ne semble pas arrêtée.

(...)

L'idée de prélever l'impôt sur le revenu sur la fiche de paie, au même titre que la CSG, n'est pas acquise non plus. Elle est inscrite dans le projet socialiste mais les experts s'arrachent les cheveux sur la manière de gérer la transition. « La retenue à la source n'est pas le sujet essentiel », temporise Michel Sapin.

Retrouvez l'intégralité de cet article sur Image
Qu'en pensez vous ?

A plus tard,
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Lucas
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Re: [programme] Le PS dévoile son projet

Message non lu par Lucas » 03 janv. 2012, 16:50:48

Encore une marche arrière du candidat Hollande, et en plus c'était quand même l'une des mesures phare du projet socialiste, cela me semblait pourtant prometteur cette réforme.

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Musica
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Re: [programme] Le PS dévoile son projet

Message non lu par Musica » 03 janv. 2012, 17:38:51

de netpme :


"Si les deux principaux partis politiques français sont aujourd’hui favorables à cette réforme du paiement de l’impôt, François Hollande a dénoncé une « manœuvre électorale » à quatre mois des élections présidentielles.

Le premier secrétaire du Parti socialiste explique qu’il souhaite « d’abord faire la réforme fiscale », la « retenue à la source n’étant qu’une technique ». Il a par ailleurs précisé que « les impôts ne baisseront pas » si les socialistes reviennent au pouvoir. Ils pourraient même augmenter avec la suppression d’une partie des baisses d’impôt effectuées depuis 2002 et une nouvelle cotisation sociale pour financer les retraites. "


Moralité ce moyen de prélèvement n'est qu'une technique comme il dit , peu importe la manière d'-y arriver, réforme fiscale il y en aura une, de manière déguisée très probablement, les impôts augmenteront et une cotisation sociale pour les retraites verra le jour, c'est tout ce que je retiens ; des miracles je n'en vois pas, impôts directes assortis d'une augmentation , rien de bien joli dans tout ça.
Modifié en dernier par Musica le 03 janv. 2012, 17:39:31, modifié 1 fois.
Le pessimisme est d'humeur, l'optimisme est de volonté

Cobalt

Re: [programme] Le PS dévoile son projet

Message non lu par Cobalt » 03 janv. 2012, 17:39:23

Le PS tel qu'on l'a connu est mort et enterré et c'est pas demain la veille que nous y reviendrons.

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Musica
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Re: [programme] Le PS dévoile son projet

Message non lu par Musica » 03 janv. 2012, 17:47:14

Il est à dire qu'il faut changer la façon de gouverner , certains l'ont bien compris d'autres non.
Le pessimisme est d'humeur, l'optimisme est de volonté

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Re: [programme] Le PS dévoile son projet

Message non lu par Nombrilist » 03 janv. 2012, 19:38:03

Hollande a choisi comme thème l'extrême franchise pour sa campagne. C'est très bien, mais pas très vendeur. Le gars a promis de réenchanter le rêve, mais là il nous explique que le pouvoir d'achat va continuer de baisser, qu'il faudra travailler plus longtemps, et que somme toute, il ne pourra pas y changer grand chose.

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Re: [programme] Le PS dévoile son projet

Message non lu par n1n3yard5 » 08 janv. 2012, 01:53:43

Le PS ne reviendra pas sur la réforme de Sarkozy sur la retraite à 60 ans. C'est dommage qu'ils s'alignent sur l'UMP sur ce coup.

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Aska
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Re: [programme] Le PS dévoile son projet

Message non lu par Aska » 08 janv. 2012, 03:23:47

Les retraites après, je pense pas qu'on puisse discuter sur l'essence du problème et les solutions. Avec le papy boom qui se ramène on doit vraiment trouver un moyen de financer ces retraites. Comme j'aime à le dire je suis mauvais en économie, quelles autres solutions à l'allongement de la durée de cotisation avions nous ?
Je sais pas si le rasoir d'ockham s'applique ici, mais...
En vadrouille.

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Re: [programme] Le PS dévoile son projet

Message non lu par n1n3yard5 » 08 janv. 2012, 04:22:32

Aska a écrit :Les retraites après, je pense pas qu'on puisse discuter sur l'essence du problème et les solutions. Avec le papy boom qui se ramène on doit vraiment trouver un moyen de financer ces retraites. Comme j'aime à le dire je suis mauvais en économie, quelles autres solutions à l'allongement de la durée de cotisation avions nous ?
Je sais pas si le rasoir d'ockham s'applique ici, mais...
Je pense que tu t'es fait avoir par le discours sarkozyste. Ce n'est pas aussi simpliste que cela.

http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=3040
Ce déficit soudain, et incontesté, de 30 milliards d'euros n'est effectivement pas lié à des données démographiques (plus de retraités et moins d'actifs) mais à la conjoncture économique. Contacté par @si, Gérard Filoche, inspecteur du travail et dirigeant PS, confirme que cette dégradation est liée à l'explosion du chômage depuis 2008. Selon les dernières statistiques de l'INSEE, la crise a coûté 600 000 emplois à l’économie française depuis l’automne 2008 : "600 000 emplois ont été détruits depuis le début de la crise dans le secteur marchand non agricole, dont 357 600 sur la seule année 2009. Du jamais-vu. Du coup le taux de chômage, qui était descendu à 7,8 % de la population active en 2008, est remonté fin 2009 à 9,6 %, son plus haut niveau depuis 1997". Et bien évidemment, tous ces chômeurs supplémentaires représentent des cotisations en moins pour les caisses des retraites. Selon Filoche, la hausse des exonérations de charges sociales (niches fiscales, bouclier fiscal) a également asséché les ressources des caisses de retraite. Sauf à considérer que le chômage ne descendra jamais, ce chiffre de 30 milliards est donc [#ff0e00]conjoncturel[/#ff0e00], et pas structurel.
http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=3053
En février dernier, Xavier Bertrand avait ainsi déclaré sur BFM : "Quand vous preniez votre retraite à 60 ans en 1982, vous aviez dix ans d’espérance de vie, aujourd’hui vous avez vingt ans d’espérance de vie. Cette formidable bonne nouvelle, il faut la financer". C'est évident, non ? Sauf que le secrétaire général de l'UMP avait grossi les chiffres comme l'avait noté Libération dans sa rubrique desintox : "Aujourd’hui, l’espérance de vie à 60 ans (nombre d’années restant à vivre au-delà de cet âge) est de 22,2 ans pour les hommes et de 27 pour les femmes. L’évolution depuis 1982 est loin d’être aussi spectaculaire que ne l’affirme Bertrand. En 1980, l’espérance de vie à 60 ans n’était pas de dix ans comme il le dit, mais de 17,3 ans pour les hommes, et de 22,4 ans pour les femmes. Depuis trente ans, elle n’a donc pas progressé de dix ans, comme il le suggère, mais de 4,9 ans chez les hommes et de 4,6 ans chez les femmes. Selon les projections de l'INSEE, l'espérance de vie à 60 ans devrait dans les décennies à venir croître d'environ 1,3 année tous les dix ans. Un rythme nettement moins effréné que ce que Bertrand décrit".

Volontaire ou involontaire, cette erreur de Bertrand est liée à la différence entre l'espérance de vie à la naissance et l'espérance de vie à 60 ans.

[..]

Si l'espérance de vie augmente incontestablement, ces années supplémentaires peuvent-elles être consacrées au travail tout en préservant quelques années de retraite paisible ? Rien n'est moins sûr. Encore faut-il être apte à poursuivre une activité professionnelle et arriver à l’âge à la retraite en bonne santé. Pour le savoir, l'INSEE a un critère rarement mis en avant par les médias et les responsables politiques : l'espérance de vie en bonne santé, "c'est à dire sans limitation d'activité (ou sans incapacité majeure liée à des maladies chroniques, aux séquelles d'affections aiguës ou de traumatismes)". Ce chiffre est largement inférieur à l'espérance de vie à la naissance ou après 60 ans : "En France, en 2007, l'espérance de vie « en bonne santé » à la naissance est estimée à 64,2 ans pour les femmes. Elle est plus faible pour les hommes (63,1 ans)".

[..]

En tenant compte de ces deux critères (maladies professionnelles et espérance de vie en bonne santé), il apparaît donc qu'il y a un lien direct entre la hausse de l'espérance de vie et la retraite à 60 ans.
http://www.autisme-economie.org/article151.html
Il est plus facile de dépenser beaucoup quand on est riche que de dépenser peu quand on est pauvre. Comme on va le voir, le volet financier du dossier “ retraites ” est vite présenté : il est plus facile de consacrer aujourd’hui aux retraites 12% d’un PIB de 1500 milliards d’euros qu’il ne l’était il y a quarante ans d’y consacrer 5% d’un PIB de 750 milliards, et il sera plus facile encore dans quarante ans de dépenser pour les retraites 20% d’un PIB qui sera alors de 3000 milliards. De quarante ans en quarante ans, le doublement du PIB en monnaie constante permet de consacrer de trois à cinq fois plus aux retraites [#ff0e00]tout en quasi-doublant la richesse affectée aux actifs ou à l’investissement[/#ff0e00].

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