L'Ethique en politique: "les Affaires" du PS vs UMP

[Calculette]

Le P.S est un parti moisi et sent le renfermé, mais pas de là à le qualifier de nauséabond.

C'est la campagne menée par le PS contre Sarkozy depuis 2007qui est nauséabonde ...
Elle est reprise par des fouille-m.... comme celui qui sert de référence à notre camarade el Fredo dans son histoire d'instrumentalisation ...

Je vais te dire un truc, même si je connais personnellement l'une des maîtresses de DSK et que je le savais "séducteur", quand l'affaire de viol à NY a éclatée, je suis restée abasourdie...(Entre amies, on se fait aussi des confidences)
Comment un homme de cette intelligence pouvait se jeter sur un thon tel un gorille en rut?
Je respectais son intelligence, j'ai été triste de le savoir malade à ce point, incapable de maitriser ses pulsions, et je suis triste que ces mêmes fouille-m.... s'acharnent sur lui et ne leur fichent pas la paix à lui et à sa famille. !
C'est sordide, "nauséabond"

Cette "information" de caniveau me débecte
Mais elle a amplement servi le PS dans son entreprise de démolition de Sarkozy.
Aujourd'hui le vent tourne et ces mêmes "hyènes de presse" se retournent contre les scandaleux qu'elles servaient avant l'affaire DSK !

Il est dommage que finalement ce qui est reproché à Sarkozy, c'est son "image" que ces médias merdeux à la solde de cette gauche immorale, ont fabriquée et donnée en pâture

[Baltorupec]

Faut pas confondre P.S et opposition. Sarkozy était clairement haï par toute une partie de la population dès le début de son mandat. Par sa personnalité très marqué il a provoqué une animosité bien plus profonde que Chirac qui était plus "lisse", et évidemment il y a eu énormément de campagnes de dénigrement, à la fois justifiée, à la fois motivé par une certaine haine politique. Il y a une différence entre le scandale DSK où un homme politique a commis un crime non politique et celui des affaires Karachi et Takkiedine qui concerne des personnages ayant possiblement abusé de leurs fonctions politiques. Ce sont des affaires qui sont instruites en justice, donc vous ne pouvez pas dire que c'est de l'info de caniveau.
Quand à l'image de Sarkozy, je ne vois pas de quoi vous voulez dire. Il y a un seul responsable à son image, c'est Sarko lui même. France 2, France 3 sont des médias neutre, les dirigeants de TF1 sont clairement des alliés de TF1, M6 n'est pas une chaine d'information. Les principaux médias sinon ? Le monde ? Libération ? Classé à gauche mais ils restent toujours à gauche.
Vous ne pouvez pas nier que Sarkozy a des faiblesses dont son goût pour le luxe et des "amis" gênants comme Séguéla. C'est des individus comme Séguéla qui ont aussi contribué à la haine de Sarkozy, quand un proche déclare que quand on a cinquante ans, on n'as pas de rolex on a raté sa vie, ça ne peut provoqué que la haine.
Sarkozy a voulu trop occuper la scène médiatique, il a agacé. Le P.S n'a pas agi, il était trop divisé. Maintenant vous pouvez le soutenir pour d'autres raisons, mais bien des personnes à droites reconnaissent que Sarko a commis de grave erreurs de coms.

[Calculette]

Je ne suis pas d'accord ... Ce qu'on peut lui reprocher c'est de la naïveté, c'est d'avoir voulu jouer un peu trop la transparence, la spontanéité et la franchise ... "Les français sont des veaux" disait le Général de Gaulle .. Ils le restent:

Le reste c'est du blabla, des rumeurs, des diffamations... C'est la cause de la haine d'une partie de la population soumise à une propagande intensive et dégueulasse : Lui reprocher sa Rolex ? ses RayBans, sa trop jolie femme ? sa petite taille ? sa carrière politique exceptionnelle ?
La propagande PS a monté en épingle l'épisode du Fouquets en omettant de dire que c'est un endroit fréquenté par le showbizz essentiellement de gauche, les César se passent là, et n'importe qui peut prendre un pot au Fouquets comme dans n'importe quel endroit mythique de Paris où les intello de gauche passent leur journée )

La gauche n'a pas digéré de s’apercevoir que leur candidate en 2007 était une gourdasse et l'a fait payer à Sarkozy avec tout et n'importe quoi

Sarkozy est un homme intelligent, de conviction, solide, courageux, honnête, un passionné, fidèle à ceux qu'il aime et à la France qu'il aime.
Sarkozy est un homme de décision, un homme qui agit dans un pays frappé de conciliabules stériles et de réunionite aigüe.
C'est certain qu'un "Monsieur On Verra" comme dit Aubry de Hollande, sera plus dans la conciliation que dans la décision, dans le béni-oui-oui que dans la défense mordicus des intérêts de la France et des français... !
Sarkozy a l'envergure d'un de Gaulle, d'un Mitterrand, d'un Churchill et dans les turbulences que le monde traverse, c'est indispensable.
Tous les hommes forts de nos démocraties contemporaines ont déclenché la haine des jaloux, des lâches...

Karachi est une affaire d'état de 2002. Où est cité et non accusé, un ami proche de Sarkozy.
S'il s'avère qu'un proche de Sarkozy soit un jour réellement impliqué dans une action délictueuse, Karachi ou autre, est ce pour autant que Sarkozy est un pourri?

Tu n'a jamais été déçu par quelqu'un en qui tu avais confiance, toi?
Es-tu un pourri pour autant ?
Et toi Balto, tu n'as jamais déçu personne ?

[Baltorupec]

Où est accusé Nicolas Bazire, témoins de Nicolas Sarkozy à son mariage avec Carla Bruni.
Je pense que vous vous trompez en accusant le P.S et en généralisant ce raisonnement à la gauche. Le P.S était bien trop divisé pour pouvoir contre-attaqué en 2007, et il ne s'est relevé que de par l'animosité que suscite N.Sarkozy. Je pense qu'il est intelligent, honnête non.

Il n'y a pas que l'affaire du Fouquet's, il y a aussi cette affaire du Yatch de Boloré, les propos de Seguela, son goût affiché pour le luxe, et quand un pays est en crise (en 2007, le sentiment de crise existait déjà), c'est extrêmement mauvais.

Pour sa taille, il a d'un côté provoqué les moqueries lui même et la gauche française n'a pas le pouvoir pour que les médias étrangers se moque de Sarkozy, cependant, il est clair que certaines moqueries furent trop récurentes et violentes.

Vous savez comment Sarkozy s'est détruit :
1_ Avec le débat sur l'identité nationale, tout le monde attendait des vrais réformes, et pendant un ans, deux ans, le débat politique nationale a été monopolisé par des questions d'identité nationales que tout le monde assimilait à des appels du pieds aux électeurs du FN.
2_ Et c'est là qu'il s'est complètement détruit, avec l'affaire de l'EPAD et la tentative de nommer Jean Sarkozy à sa tête. Ça + le fait qu'il s'étalait médiatiquement (maintenant, il est plus discret) + Son affichage du luxe a provoqué un ras-le-bol. Lorsqu'il a voulu lancé sa réforme des retraites s'en prendre en compte la pénibilité du travail, ça a agravé les choses.

Sarkozy s'est complètement auto-détruit par son attitude bling-bling, il a oublié qu'en tant que président il représentait les français et qu'il se devait d'avoir une attitude sobre, il s'est auto-détruit avec ses idées de débat sur l'identité nationale plutôt que de lançait de véritables réformes d'envergures, et là où il s'est achevé, c'est avec l'EPAD. Sarkozy est l'unique et seul responsable de la renaissance actuelle du P.S et de sa déconfiture. Avec son attitude Bling-Bling, et ses évidents liens avec les grands industriels, il a perdu toute crédibilité en demandant des sacrifices au français moyen.

[El Fredo]

On glose beaucoup sur l' "antisarkozisme primaire", mais on a tendance à négliger les ravages du "sarkozisme primaire". icon_mrgreen

Surtout quand les personnes affectées semblent avoir beaucoup de temps libre. Au rythme où ça va, on va finir par battre le record du fil burlesque sur le "coup d'éclat permanent" (50 pages à l'heure où je vous parle).

Et pour parler plus sérieusement, certains sont quand même très près de la limite du flooding depuis quelque temps.

[lancelot]

Il est clair que le sarkozisme primaire est bien le déclencheur de l'anti sarkozisme. C'est vrai qu'il a gagné par défaut contre une gourdasse (même moi, j'ai pas voté ps au 1er tour, mais Bayrou, c'est vous dire) et il n'y a pas de quoi être fier. Si Dsk avait été la, le pauvre il aurait pas fait long feu ....

Après son élection , son attitude envers les français (sauf les groupies) et les médias a eu le don d'irriter. Si il n'a pas su prendre la mesure de la hauteur qui sied à la fonction, tant pis pour lui.

En attendant ... 6 mois, cela va être long ....

[Calculette]

Mais enfin Balto,
Séguéla est le publicitaire de Mitterrand, "la force tranquille" c'est de lui !Il se définit lui même comme mitterrandien ... sparkle!
Il a fait la campagne de pub de Jospin aussi .. Pauvre Jospin et pauvre Séguela lol...dur dur de vendre un Q tips !!
C'est un opportuniste complètement "hasbeen" depuis Jospin !
Il a dit avoir voté pour Sarkozy parce que Ségolène était trop nulle !!
Et je ne sais pas ce qu'il a pu raconter comme conneries. Et perso je ne l'ai jamais aimé ...Trop opportuniste pour moi !

Cette histoire de Karashi est depuis le début instrumentalisée par l’opposition pour démolir Sarkozy... Pas de Bol, il n'a rien à voir dans cette affaire...

Le yacht de bolloré mais enfin.. on a les amis qu'on peut !!
Si un pote t'invite dans sa jolie maison, tu n'y vas pas ? Moi si !
Un tour en Yacht ou en jet privé pour Mam, perso je préfère savoir que c'est cadeau plutôt que de savoir un Mitterrand qui loge et entretient sa maîtresse et élève sa fille au frais du contribuable !

Son goût pour le luxe est un "défaut" partagé par énormément de gens à droite comme à gauche.
A fortiori quand on est issu d'un milieu modeste ou de français moyen ce qui est le cas de Sarkozy...
Il ne s'est pas rendu compte que sa réussite pouvait servir ses ennemis...
C'est une erreur qu'il a corrigé et je pense que Carla qui elle est issue d'une très bonne famille, riche de surcroit l'a aidé à comprendre qu'on ne peut pas tout partager, tout dire sur ce qu'on a. Trop de jaloux, de convoitise, de méchanceté.. même quand on est président et qu'on passe sa vie à servir son pays !

On est tous le riche de quelqu'un ...Le luxe pour Sarkozy, c'est du pipi de chat pour des Fabius ou des Boloré, ou ...des japonnais !
Il est le Président de la France et les gadgets qu'il a affiché ne m'ont jamais choqué juste peut être amusée... mais encore une fois, ils ont servi ses adversaires qui eux savent cacher prudemment leurs richesses
C'est de juste l'hypocrisie ! pas le style de Sarkozy
Et pour moi, le luxe est intéressant en ce qu'il fait fonctionner une industrie une économie certes accessible à une minorité mais une économie qui fait bosser des milliers de gens...
J'avoue que cette histoire d'identité nationale j'ai pas suivi. Mais si c'est de dire la France aux français ça me convient parfaitement !
Quant au rejeton Sarkozy, il a hérité de l'ambition de son père et il est majeur... Sarkozy a du se fâcher pour qu'il accepte de retirer sa candidature de morveux ! Et oui.. Sarkozy a aussi des problèmes avec sa progéniture.. comme tous les parents !
Le côté bling bling dans un autre pays n'aurait jamais fait un papier dans les médias.
En France le politiquement correct impose un misérabilisme de bon aloi ... l'hypocrisie est de mise !
Ok Sarkozy aurait du être mieux conseillé pour ça... mais il est aussi trop franc.. trop sincère...trop vrai et on l'aime aussi pour ça ! pour ses petites imprudences...

Question :
Tu crois vraiment que Hollande s'habille chez TATI ?

[Nombrilist]

"Quant au rejeton Sarkozy, il a hérité de l'ambition de son père et il est majeur... Sarkozy a du se fâcher pour qu'il accepte de retirer sa candidature de morveux !"

Dance3:

[lancelot]

Séguéla est le publicitaire de Mitterrand, "la force tranquille" c'est de lui !Il se définit lui même comme mitterrandien ... sparkle!
Il a fait la campagne de pub de Jospin aussi .. Pauvre Jospin et pauvre Séguela lol...dur dur de vendre un Q tips !!
C'est un opportuniste complètement "hasbeen" depuis Jospin !

En effet ségéla a voté pour NS, et s'en est expliqué ... Il croyait en l'homme, comme beaucoup de ceux qui ont voté pour cet individu. (comme on dit : heureux les simples d'esprit ... le royaume des cieux leur est ouvert ...)
Alors quand on vote, c'est pas contre son camp. Ségéla n'est pas plus socialiste que la reine d'angleterre.

Quand à l'affaire de Karashi, c'est tout sauf du bidon et sarko est mêlé à fond, il le sait bien d'ailleurs, ayant comme son pote berlu dit Bunga Bunga, fait voter dans l'urgence une loi d'immunité sur mesure ...

Cela a d'ailleurs été inscrit dans ses préoccupations premières, avec le triplement de son salaire ...
Effectivement ce mec a des priorités : tout pour sa g..... ... et surtout fuyons les responsabilités ...

[Baltorupec]

Je ne suis pas attaché à Hollande, je me fous de Hollande.

En ce qui concerne Séguela, lorsqu'il a déclaré cela, il était en tant qu'ami déclaré de Sarkozy, un peu comme Bernard Tapie qui fréquente des milieux de droite maintenant, le passage entre gauche et droite existe.

Son luxe, j'explique pourquoi il a agacé. Personnellement, l'homme en lui même existe, je n'aime pas les gens bling bling qui s'affichent comme Sarkozy, être riche pourquoi pas, mais l'être avec sobriété. Mais j'ai bien assez de choses à lui reprocher sur son bilan sans avoir besoin de lui reprocher ce qu'il est.

Bien sûr que Sarkozy a le droit d'être ami avec Bolloré, tant qu'il sait rester neutre (ce dont je doute), mais quand on est élu président de la république, on est tenu à une certaine dignité, une certaine sobriété, donc on ne fête pas sa victoire sur un Yatch de luxe.

En ce qui concerne l'EPAD, il ne s'est pas simplement présenté, ses rivaux sérieux, car quand on a même pas une licence de droit et une expérience politique minable, on est pas un candidat sérieux, comme Christian Estrosi ont été écartés, et on sait bien que il ne l'a pas fait de bonne grâce mais qu'une personne politiquement haut placé lui a demandé de laisser sa place.

Ce que je ne comprend pas chez vous Calculette, c'est que vous ne pouvez pas admette ne serait que Sarkozy n'ait fait qu'une seule erreur. Vous me semblez l'adulez comme un dieu, et vous me faites pensez aux témoins de Jehovah qui se présentent devant ma porte et qui ne peuvent remettre en question ne serait ce qu'une question de la bible. Je ne dis pas ça pour être méchant envers vous, car j'apprécie votre capacité à dialoguer mais bien que cela puisse paraitre désagréable, je dois avouer que cette incapacité à remettre N.Sarkozy en cause sur le moindre détail me dérange. Je ne dis vraiment pas ça pour être méchant, ou vouloir être cassant, loin de là, il faut que ça soit bien clair, mais je ne comprend pas que vous refusiez obstinément à accorder que Sarkozy ait pu se tromper ne serait ce que sur un point. Il est humain, il fait forcément des erreurs surtout dans de telles fonctions.
Et quitte à me répéter, cette remarque n'est pas faite pour être blessant ou méchant.

[Calculette]

Mon cher Balto, pour savoir si je désapprouve certaines choses chez Sarkozy , il suffit de me poser la question ;-)
Mais là je vais dîner !
Bon app !

[Baltorupec]

Honnêtement, je voudrais bien, après vous entendre dire autant de bien de lui, lui accordez raison sur autant de points, et rejetez la faute systématiquement à quelque chose d'extérieur à lui ou à son clan, ça m'intéresserais.

[Calculette]

Honnêtement, je voudrais bien, après vous entendre dire autant de bien de lui, lui accordez raison sur autant de points, et rejetez la faute systématiquement à quelque chose d'extérieur à lui ou à son clan, ça m'intéresserais.

J'ai beau me creuser la tête, je ne sais pas quelle "faute" il aurait commise qui mérite qu'on en fasse un patakès.
surtout compte tenu des enjeux vitaux pour nous, pour la France et pour le monde dans cette Crise.

Je n'ai jamais aimé la politique à cause du jeu politicien.

Pour moi faire de la politique c'est se mettre au service de la collectivité avec pour idéal, l'amélioration de la qualité de vie de chacun et une vision à long terme pour un avenir le meilleur possible pour l'ensemble de la communauté. Mon père m'a sans doute mal élevée, qui à servi sa ville dans cet esprit pendant 3 sextennats.

Et je suis convaincue que cet esprit de service de dévouement anime Sarkozy au-delà de ses petits défauts bien humains de ses imperfections.. Mais qui n'en a pas ?
En face de lui, je n'ai observé que mesquinerie, moquerie, haine, opposition...Et surtout, rien de réaliste, de pragmatique, de constructif, d'adapté aux conjonctures.

Je m'intéresse aux gens. Et il faut dire que sur le plan sociologique la politique est un terrain d'investigation incroyable où toutes les perversions sont exacerbées et les valeurs humaines piétinées.
Je me demande si sous couvert de "liberté d'expression", on a pas ouvert les vannes à la perversion, à la désespérance et à tout ce qui est négatif. Si sous couvert de tolérance, on ne fait pas l'apologie de la complaisance avec le harcèlement haineux pour corollaire.
C'est à désespéré de l'âme humaine !

Sans valeurs morales, l'homme n'est pas prêt à "assumer" sa liberté.
hum... pas mal je trouve, ce que je dis là

Je suis désolée de te décevoir .. je ne peux pas mieux faire pour te satisfaire, concernant Sarkozy.

Mon enthousiasme n'a rien à voir avec les partis politiques mais plutôt avec les hommes et les femmes qui se dévouent, nous servent, et servent notre pays avec courage et intelligence.
Et s'ils y trouvent parfois des honneurs et de petites satisfactions perso, ... et bien je dis "Tant mieux" !!

[Calculette]

Ce matin, je lisais un édito excellent concernant l'assassinat politique d'un autre Nicolas cette fois.
Il fait curieusement et directement écho à mes messages précédents !
Il dénonce la manipulation et les coups bas de ces partis qui "fusillent de préférence dans le dos" des gens honnêtes et un peu trop idéalistes.
"La sincérité, l’abnégation et le sens de l’honneur sont de belles choses, mon Nico ! Mais la politique se combine mal avec l’héroïsme."
Droopy au Calvaire (par Nicolas D'ESTIENNE D'ORVES)

C’est dur la politique ; ça fait mal à l’âme. Pas de tendresse, pas de fidélité, pas d’amitiés. Des coups bas et de la manipulation. Un univers où l’on fusille, de préférence dans le dos.

Voilà d’ailleurs la seule aventure dont Nicolas Hulot ne soit pas ressorti face caméra. Le globe-trotteur d’« Ushuaïa » est arrivé chez Europe Écologie-les Verts comme le ravi de la Crèche déboule à la Gestapo : Hulot en politique, c’est Calimero à Nuremberg.

Une expérience traumatisante dont il dresse l’autopsie maussade lors d’un documentaire délibérément tristounet. Allongé sur une chaise de psy, il se fait le médecin légiste de son propre assassinat, revenant sur les grandes lignes d’un naufrage politique qui n’aura pas duré six mois.

Armé d’idéaux aussi illusoires que bisounours ( « renouer avec la sincérité en politique » ), l’homme de télévision a vécu un véritable chemin de croix. Il aurait presque des airs du bon Jésus, M. Hulot. Collez-lui une barbe, un béret en ronciers, des clous aux paumes, et notre Vendredi saint sera écologique. Dans le rôle de PoncePilate, Eva Joly est nécessairement parfaite. On la voit crucifier notre messie-du-paf à sa propre inexpérience politicarde. Batracienne pugnace aux lunettes rouge sang, Eva-la-tueuse se fait une Torquemada retorse, un Beria en jupons.

« J’étais mis en examen » , dit sans malice Hulot, la mèche triste et l’oeil cocker, en revoyant les dernières confrontations, lors des primaires écologistes. La sincérité, l’abnégation et le sens de l’honneur sont de belles choses, mon Nico ! Mais la politique se combine mal avec l’héroïsme. Elle appelle d’autres outils, comme l’ambition et la matraque. Pour lutter contre les OGM, il faut suer la haine : ce qui est un métier, pas une danseuse.

[lancelot]

Quel rapport avec le ps ?

Que hulot n'ai pas plu aux militants verts, cela regarde les verts, non ?

Qu'il y ait des gens assez c... pour croire qu'un pur produit tf1 aurait pu s'accaparer ce parti et qui maintenant déversent leurs aigreurs, je vois pas ce que ça vient foutre dans un sujet PS-UMP.

Par ailleurs, fait il le rappeler, ce parti, l'ump n'a rien a envier aux autres et surtout pas son leader naturel actuel, champion du coup de poignard dans le dos ...