Les idiots utiles de la droite

[Golgoth]

Je sais mon titre est un peu provoc, mais je pense que Joly et Mélenchon deviennent un peu les idiots utiles de la droite et des médias loyalistes. Vous remarquerez que depuis qu'ils ont décidé de plus attaquer Hollande que Sarko, ils deviennent inaudibles sur leur propres idées : les médias ne s'intéressent qu'à leurs déclarations anti-PS. Bien entendu il faut prendre les sondages avec des pincettes, mais ils stagnent dans les sondages pendant que... Bayrou remonte !

Donc il faut continuer comme ça et on aura Bayrou président. Si vous vous savoir ce que cela va donner chez nous, tapez "Merkel rigueur" sur google

[Vincendix]

Joly et Mélenchon ne peuvent draguer que dans l'électorat de gauche, ils n'ont pas le choix, donc l'adversaire est bien Hollande.
Je crois que l'on a tort de se focaliser sur la présidentielle, que le président soir Machin ou Tartempion quelle importance, le gouvernement sera formé à partir des législatives.

[Narbonne]

C'est pour cela, vote utile aux presidentielles et apres on peut se faire plaisir aux legislatives.
Le jour où les partis de gauche comprendront cela, on aura fait de gros progres.

[Golgoth]

Leur tactique n'a pas l'air de bien fonctionner. Dans des campagnes de niveaux aussi faibles, le mieux restent de ne parler que de ses propres idées, à mon humble avis.

[Ayahuasca]

Inversement, Guéant par exemple est quasiment l'idiot utile de la gauche.

Je crois que Joly et encore plus Mélenchon marquent leur opposition à Hollande car elle sous-tend celle à Sarkozy. Ils vont eux aussi user du "candidat du système", c'est de bonne guerre.

Quant au vote "utile", j'ai toujours dit à quel point je trouvais ne serait-ce que l'expression abjecte.

[Ayahuasca]

Leur tactique n'a pas l'air de bien fonctionner. Dans des campagnes de niveaux aussi faibles, le mieux restent de ne parler que de ses propres idées, à mon humble avis.

Oui ça c'est vrai, mais la machinerie médiatique, comme tu l'écrivais plus haut, nourrit les campagnes caniveaux. Si on veut se faire entendre, il faut balancer des âneries.
A ce jeu là on peut encore dire que c'est Poutou qui gagne, puisqu'on ne l'entend...pas.

[Narbonne]

Ne pas voter utile, c'est prendre le risque de faire élire l'autre "bord" (voir 2002).

[Ayahuasca]

Dans ce cas, il faut arrêter l'hypocrisie et officialiser le bipartisme en interdisant à d'autres partis que l'UMP et le PS de se présenter, c'est à dire en venir à une dictature bipartite, ce qui a justement tendance à être remis en cause lors des élections présidentielles ces dernières années.

Tous les votes sont utiles s'ils sont de conviction, et voter aux présidentielles (pour ceux qui votent), ça sert aussi à mettre en place l'équilibre des forces pour la formation d'un gouvernement et surtout pour les législatives. Je préfère (et pratique) l'abstention plutôt que le "vote utile".

On ne peut pas être partisan d'une "démocratie" plus juste et du vote utile, c'est tout simplement antithétique.

[Nombrilist]

Le vote utile à quoi, au juste ? Et ne me répondez pas:"à faire gagner son camp", car je n'ai pas de camp et de toute façon, ce n'est pas un match de foot. Seules m'importent les mesures promises.

Golgoth, si il y en a bien un qui dans les media explose très clairement son programme avec des données chiffrées, c'est bien Mélenchon. Aucun autre candidat n'a le courage de le faire.

De plus, est-ce si grave d'avoir Bayrou à la place de Hollande ? Franchement, quelle différence ?

[jim75]

Mélenchon siphonnera probablement les voix des vestiges de l'électorat du PC, de l'aile gauche du PS qui trouve que Hollande se centrise trop, et de tous les gens qui pensent que le NPA n'a aucune chance et se reporteront donc sur Mélenchon.
Les partis comme NPA, LO feront moins de 2%. Mélenchon fera au dessus de 5%. Sans oublier que Chevènement peut convaincre un certain nombre d'indécis sympathisants de gauche de voter pour lui car ils voient Hollande comme le représentant de la gauche bipartite.

[El Fredo]

Le vote utile à quoi, au juste ? Et ne me répondez pas:"à faire gagner son camp", car je n'ai pas de camp et de toute façon, ce n'est pas un match de foot. Seules m'importent les mesures promises.

Le "vote utile" à la présidentielle sert à donner une direction générale et une dynamique pour les législatives, dont est issu le gouvernement. C'est là qu'on voit à quel point la 5e République est pervertie, car l'élection présidentielle perturbe les élections législatives qui seules devraient être légitimes. On a un régime qui sur le papier est parlementaire, mais en pratique se joue sur l'élection d'un seul. Cas d'école : en 2002 la gauche était majoritaire, et pourtant l'UMP l'a emporté très largement aux législatives car les gens étaient sonnés et démoralisés par la présidentielle, et beaucoup d'électeurs de gauche ont voté à droite ou se sont abstenus pour éviter 5 ans supplémentaires de cohabitation.

Moi aussi ça me dégoutte, mais sortir les poubelles ou nettoyer les WC n'est pas plus agréable et pourtant il faut bien le faire. C'est pour ça qu'il faut assurer la victoire de la gauche en 2012, et donc du mieux placé (autrement dit du candidat PS, vu le caractère central de ce parti à gauche), car contrairement à la droite qui a la culture du chef et du pouvoir personnel, la gauche a la culture du collectif et tire sa légitimité non du plébiscite bonapartiste d'un seul, mais de la représentativité nationale.

[Libre Plume]

Les rivalités entre la gauche d'un côté et la droite de l'autre ne résoudront rien non plus, sinon à l'état catastrophique actuel. Alors oui, peut être bien que la précarité et pénibilité n’a pas fini d’être au rendez-vous, cela ne risque pas de beaucoup évoluer pour certains.
Les mêmes certitudes qu’il y a dix ans qui ne permettent pas d’agir de manière progressiste, mais de continuer à geindre sur son malheur, pourtant il faudra bien un jour ou l’autre trouver une solution, tenir compte de ses obligations, maintenir un bon équilibre.

[Golgoth]

Golgoth, si il y en a bien un qui dans les media explose très clairement son programme avec des données chiffrées, c'est bien Mélenchon. Aucun autre candidat n'a le courage de le faire.

Je n'ai pas dit le contraire. Mais c'est lorsque il parle du pédalo que les médias braquent les projecteurs sur lui.
Quand la campagne va vraiment démarrer, peut-être en sera-t-il autrement ?

[Ilikeyourstyle]

Le vote utile à quoi, au juste ? Et ne me répondez pas:"à faire gagner son camp", car je n'ai pas de camp et de toute façon, ce n'est pas un match de foot. Seules m'importent les mesures promises.

Le "vote utile" à la présidentielle sert à donner une direction générale et une dynamique pour les législatives, dont est issu le gouvernement. C'est là qu'on voit à quel point la 5e République est pervertie, car l'élection présidentielle perturbe les élections législatives qui seules devraient être légitimes. On a un régime qui sur le papier est parlementaire, mais en pratique se joue sur l'élection d'un seul. Cas d'école : en 2002 la gauche était majoritaire, et pourtant l'UMP l'a emporté très largement aux législatives car les gens étaient sonnés et démoralisés par la présidentielle, et beaucoup d'électeurs de gauche ont voté à droite ou se sont abstenus pour éviter 5 ans supplémentaires de cohabitation.

Moi aussi ça me dégoutte, mais sortir les poubelles ou nettoyer les WC n'est pas plus agréable et pourtant il faut bien le faire. C'est pour ça qu'il faut assurer la victoire de la gauche en 2012, et donc du mieux placé (autrement dit du candidat PS, vu le caractère central de ce parti à gauche), car contrairement à la droite qui a la culture du chef et du pouvoir personnel, la gauche a la culture du collectif et tire sa légitimité non du plébiscite bonapartiste d'un seul, mais de la représentativité nationale.

Que de naïveté. A croire qu'avec Mitterand, on n'aurait pas eu un simple exercice gaulliste du pouvoir présidentiel, notamment lorsqu'il refusa de signer les ordonnances présentées par la droite victorieuse en 1986 ( bien fait pour la droite, il fallait foutre Mitterand dehors en 1986, l'obliger à démissionner).

[Nombrilist]

Il est vrai que les média font comme tu dis une campagne de caniveau. Un bon mot de Mélenchon dans une interview de 15 minutes, et ils ne retiennent que ça pendant 2 mois. Mélenchon l'a dit lui même: pourquoi n'ont-ils pas retenu son bon mot à propos de Fillon: "Il prépare une économie de cimetière. Seuls les morts pourront vivre à l’aise dans ce pays puisqu’ils n’ont besoin de rien."

Ces journalistes sont vraiment de pauvres merdes.

"Quand la campagne va vraiment démarrer, peut-être en sera-t-il autrement ?"

C'est possible. Pour le moment, Hollande m'énerve. C'est un gros mou qui ne propose rien. C'est pour ça que je suis virulent avec lui. J'ai envie de lui mettre une claque derrière les oreilles pour qu'il décoince. D'ici avril 2012, il aura peut-être lancé des promesses concrètes et précises et de gauche. Si tel est le cas, il aura ma voix.