Bayrou, Hollande, Sarkozy : le match des projets économiques

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El Fredo
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Re: Bayrou, Hollande, Sarkozy : le match des projets économi

Message non lu par El Fredo » 05 févr. 2012, 16:08:12

johanono a écrit :El Fredo nous explique que la stratégie la moins efficace est celle de Bayrou. Tout dépend de quel point de vue on se place. Il est exact qu'une politique budgétaire trop restrictive (baisse trop franche des dépenses et/ou une augmentation trop forte des prélèvements obligatoires) peut avoir un effet récessif. Mail il faut savoir ce qu'on veut. L'objectif est-il d'entretenir la croissance (au risque de devoir laisser filer les déficits) ou bien de revenir à l'équilibre budgétaire à la fin du prochain quinquennat ?
Justement : si on se focalise comme Bayrou sur les seuls déficits, notamment par la réduction des dépenses, et non sur le soutien à l'économie, les chances de retour à l'équilibre sont de zéro. La santé budgétaire d'un Etat est la conséquence de sa santé économique et non une donnée décorrélée. On le sait et on en a la preuve.

Quant à la croissance, elle ne se décrète certes pas mais elle dépend quand même fortement de la politique de l'Etat. Etat dont le rôle, je le rappelle, est d'agir de façon contracyclique. En étant procyclique on entretient et on prolonge la récession. Je veux bien admettre que les hypothèses de Bayrou sont réalistes : avec sa politique nulle doute qu'on échouera à dépasser les 1,5% de croissance icon_mrgreen Quant à Hollande, 1,7% en 2013 et 2% en 2014 ne me paraissent pas particulièrement délirants (à condition de sortir de la folie collective actuelle) : la reprise pointe son nez aux USA avec de très bons chiffres de l'emploi.

Et puis moi j'ai envie de dire à tous nos dirigeants : mais bordel, relisez Keynes, écoutez Krugman (qui ne s'est pas trompé une seule fois depuis le début), réétudiez l'histoire économique de ces 80 dernières années, plutôt que de répéter les mêmes erreurs en pire : Laval, Brüning, Hoover...
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Golgoth
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Re: Bayrou, Hollande, Sarkozy : le match des projets économi

Message non lu par Golgoth » 05 févr. 2012, 16:29:15

Hollande est le plus crédible, c'est le seul qui a une chance non nulle d'atteindre l"équilibre. Le plan de Bayrou n'a aucune chance de fonctionner pour les raisons évoquées pas El Fredo, quand à Sarko il continuera sa politique de cadeaux qui nous enfonce dans l'eau.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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French_Connection
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Re: Bayrou, Hollande, Sarkozy : le match des projets économi

Message non lu par French_Connection » 05 févr. 2012, 16:30:12

El Fredo a écrit :
Justement : si on se focalise comme Bayrou sur les seuls déficits, notamment par la réduction des dépenses, et non sur le soutien à l'économie, les chances de retour à l'équilibre sont de zéro. La santé budgétaire d'un Etat est la conséquence de sa santé économique et non une donnée décorrélée. On le sait et on en a la preuve.

Quant à la croissance, elle ne se décrète certes pas mais elle dépend quand même fortement de la politique de l'Etat. Etat dont le rôle, je le rappelle, est d'agir de façon contracyclique. En étant procyclique on entretient et on prolonge la récession. Je veux bien admettre que les hypothèses de Bayrou sont réalistes : avec sa politique nulle doute qu'on échouera à dépasser les 1,5% de croissance icon_mrgreen Quant à Hollande, 1,7% en 2013 et 2% en 2014 ne me paraissent pas particulièrement délirants (à condition de sortir de la folie collective actuelle) : la reprise pointe son nez aux USA avec de très bons chiffres de l'emploi.

Et puis moi j'ai envie de dire à tous nos dirigeants : mais bordel, relisez Keynes, écoutez Krugman (qui ne s'est pas trompé une seule fois depuis le début), réétudiez l'histoire économique de ces 80 dernières années, plutôt que de répéter les mêmes erreurs en pire : Laval, Brüning, Hoover...
C'est sure que si tu te bases sur la reprise américaine, le programme de Bayrou te paraitra illégitime.

N'oublions pas qu'aux Etats Unis il n'y a pas d'allocations chômages, c'est pour cela qu'ils en ont un chômage inférieur au notre, car les gens ne veulent généralement pas quitter leur emploi.
De plus, alors que Bayrou veut réduire le déficit de la France, les USA eux se focalisent sur un modèle toujours basé sur l'emprunt. Ils se foutent de leur déficit (-9%). On a qu'a regarder leur balance sur le commerce exterieur (-45Milliards €) pour voir que leur modèle est strictement different du notre.

Bref à choisir, je me rapproche bien plus de Bayrou et de sa politique un peu plus germanique pour régler les problèmes.
Après, c'est chacun son modèle, mais personnellement j'aurais plus tendance à me rapprocher de celui-ci.

lyly
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Re: Bayrou, Hollande, Sarkozy : le match des projets économi

Message non lu par lyly » 05 févr. 2012, 16:34:32

yen a à qui il ne manque plus que les 500 signatures :Fumeur1:

( et c'est pas un sous entendu . Je parle bien des membres de ce forum )
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Re: Bayrou, Hollande, Sarkozy : le match des projets économi

Message non lu par lyly » 05 févr. 2012, 16:36:35

Finalement, nous, pauvres couillons d'électeurs qui ne savons pas parler économie .. , on est rien hein .............
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Re: Bayrou, Hollande, Sarkozy : le match des projets économi

Message non lu par Papibilou » 05 févr. 2012, 16:45:16

Nombrilist a écrit :Poser le retour à l'équilibre budgétaire comme un dogme est une connerie monumentale. C'est quelque chose qui ne peut pas être atteint dans une société de consommation. C'est pourquoi on dévalue la monnaie tous les tiers de siècle pour remettre les compteurs à zéro. Sauf que cette fois-ci, on est coincés car on ne peut pas.
Tout à fait d'accord.
Non pas parce que une société de consommation n peut pas faire des efforts d'équilibre budgétaire, mais parce que le niveau de la dette et celui de la croissance rend cette dette impossible à payer.
Un PIB à 1% de croissance c'est une augmentation du PIB France d'environ 20 milliards par an. Or, le remboursement des intérêts de la dette c'est près de 50 par an. Et lorsque l'on a payé les intérêts on n'a pas remboursé le moindre centime du capital.

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El Fredo
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Re: Bayrou, Hollande, Sarkozy : le match des projets économi

Message non lu par El Fredo » 05 févr. 2012, 17:48:59

Tentation_Ultra a écrit :C'est sure que si tu te bases sur la reprise américaine, le programme de Bayrou te paraitra illégitime.

N'oublions pas qu'aux Etats Unis il n'y a pas d'allocations chômages, c'est pour cela qu'ils en ont un chômage inférieur au notre, car les gens ne veulent généralement pas quitter leur emploi.
Justement, les analyses que j'ai lues de la situation indiquent clairement une reprise de l'emploi et pas un artifice statistique causé par la sortie des "chômeurs découragés" (qui renoncent à s'inscrire).
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Re: Bayrou, Hollande, Sarkozy : le match des projets économi

Message non lu par Ilikeyourstyle » 05 févr. 2012, 17:51:12

El Fredo a écrit :
Tentation_Ultra a écrit :C'est sure que si tu te bases sur la reprise américaine, le programme de Bayrou te paraitra illégitime.

N'oublions pas qu'aux Etats Unis il n'y a pas d'allocations chômages, c'est pour cela qu'ils en ont un chômage inférieur au notre, car les gens ne veulent généralement pas quitter leur emploi.
Justement, les analyses que j'ai lues de la situation indiquent clairement une reprise de l'emploi et pas un artifice statistique causé par la sortie des "chômeurs découragés" (qui renoncent à s'inscrire).
Sûr, quand on sait que General Motors en faillite en 2008-2009 est redevenu le 1er constructeur de voitures.

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Re: Bayrou, Hollande, Sarkozy : le match des projets économi

Message non lu par johanono » 05 févr. 2012, 21:57:07

El Fredo a écrit :
johanono a écrit :El Fredo nous explique que la stratégie la moins efficace est celle de Bayrou. Tout dépend de quel point de vue on se place. Il est exact qu'une politique budgétaire trop restrictive (baisse trop franche des dépenses et/ou une augmentation trop forte des prélèvements obligatoires) peut avoir un effet récessif. Mail il faut savoir ce qu'on veut. L'objectif est-il d'entretenir la croissance (au risque de devoir laisser filer les déficits) ou bien de revenir à l'équilibre budgétaire à la fin du prochain quinquennat ?
Justement : si on se focalise comme Bayrou sur les seuls déficits, notamment par la réduction des dépenses, et non sur le soutien à l'économie, les chances de retour à l'équilibre sont de zéro. La santé budgétaire d'un Etat est la conséquence de sa santé économique et non une donnée décorrélée. On le sait et on en a la preuve.

Quant à la croissance, elle ne se décrète certes pas mais elle dépend quand même fortement de la politique de l'Etat. Etat dont le rôle, je le rappelle, est d'agir de façon contracyclique. En étant procyclique on entretient et on prolonge la récession. Je veux bien admettre que les hypothèses de Bayrou sont réalistes : avec sa politique nulle doute qu'on échouera à dépasser les 1,5% de croissance icon_mrgreen Quant à Hollande, 1,7% en 2013 et 2% en 2014 ne me paraissent pas particulièrement délirants (à condition de sortir de la folie collective actuelle) : la reprise pointe son nez aux USA avec de très bons chiffres de l'emploi.

Et puis moi j'ai envie de dire à tous nos dirigeants : mais bordel, relisez Keynes, écoutez Krugman (qui ne s'est pas trompé une seule fois depuis le début), réétudiez l'histoire économique de ces 80 dernières années, plutôt que de répéter les mêmes erreurs en pire : Laval, Brüning, Hoover...
S'il suffisait de laisser filer les déficits pour stimuler la croissance, ça se saurait aussi. Malheureusement, les choses sont plus complexes que cela.

Beaucoup de gens en France sont nostalgiques de Keynes. Sauf que l'époque de Keynes était une époque où les frontières douanières étaient relativement fermées et où les Etats avaient leur souveraineté monétaire. Dans le contexte libre-échangiste actuel, une politique keynésienne alimentera les importations, aggravera donc notre balance commerciale, sans régler la question des déficits publics, bien au contraire.

On est bien obligés de se poser la question de la désindustrialisation provoquée par l'ouverture des frontières douanières. Tu peux essayer de stimuler comme tu veux la croissance, n'empêche que s'il n'y a plus d'usines en France, alors la croissance risque de tourner à vide...

Hollande ne dit pas grand chose sur ce point, Bayrou non plus, d'ailleurs. Logique, ce sont deux mondialistes.

Pour ce qui est des prévisions de croissance, tu sais très bien que les choses vont très vite en économie, et que personne ne peut savoir ce qui se passera d'ici un an ou deux, surtout avec la crise actuelle des dettes souveraines. Et si tu en es réduit à espérer que la croissance qui pointe le bout de son nez aux EU veuille bien traverser l'Atlantique, alors tu n'es pas très imaginatif.

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johanono
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Re: Bayrou, Hollande, Sarkozy : le match des projets économi

Message non lu par johanono » 05 févr. 2012, 22:01:19

Golgoth a écrit :Hollande est le plus crédible, c'est le seul qui a une chance non nulle d'atteindre l"équilibre. Le plan de Bayrou n'a aucune chance de fonctionner pour les raisons évoquées pas El Fredo, quand à Sarko il continuera sa politique de cadeaux qui nous enfonce dans l'eau.
Non, Hollande n'est pas crédible. Il annonce 50 milliards d'euros de prélèvements obligatoires supplémentaires, sans dire quels impôts exactement il augmentera. On a bien compris qu'avec la gauche, il faut faire payer les riches, mais si Hollande s'avise de supprimer le paquet fiscal de Sarkozy et de supprimer 30 ou 40 milliards d'euros de niches fiscales, alors on va vite s'apercevoir que les riches ne seront pas les seuls mis à contribution, loin s'en faut. Augmenter les prélèvements obligatoires de 50 milliards, c'est relativement facile, même si ça peut être impopulaire si les Français s'en aperçoivent. Baisser les dépenses publiques d'autant, c'est beaucoup plus dur, et Hollande ne dit pas comment il va s'y prendre pour réduire les dépenses publiques.

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Re: Bayrou, Hollande, Sarkozy : le match des projets économi

Message non lu par Georges » 05 févr. 2012, 23:00:14

Le programme des Sarkozy, on le connait :

"Cela fait 5 ans que grâce à moi vous vous serrez la ceinture, et bien maintenant, vous êtes habitué"

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Re: Bayrou, Hollande, Sarkozy : le match des projets économi

Message non lu par El Fredo » 05 févr. 2012, 23:03:26

@johanono : Tes impressions sur Keynes sont fausses. Les sciences économiques ont quand même pas mal évolué en 80, et Krugman qui est un néo-keynésien a eu son prix Nobel pour ses travaux sur le commerce international. Les modèles économiques néo-keynésiens ont suivi et se sont adaptés aux évolutions liées à la mondialisation. Contrairement aux modèles de l'école de Chicago qui ont fonctionné en vase clos depuis les années Thatcher-Reagan, persuadés de leur supériorité.
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Re: Bayrou, Hollande, Sarkozy : le match des projets économi

Message non lu par johanono » 05 févr. 2012, 23:29:56

Les "néo-keynésiens" n'ont de keynésiens que le nom. Ce sont surtout des libéraux. Le fait est que, dans le contexte libre-échangiste actuel, une politique de relance par la demande se traduirait surtout par une augmentation des importations. C'est difficile à admettre pour des gens de gauche qui n'ont jamais surmonté leurs ambiguïtés sur le libre-échangisme, mais c'est ainsi.

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Re: Bayrou, Hollande, Sarkozy : le match des projets économi

Message non lu par El Fredo » 05 févr. 2012, 23:51:25

johanono a écrit :Les "néo-keynésiens" n'ont de keynésiens que le nom. Ce sont surtout des libéraux.
Bon, OK, tu n'y connais rien.
Le fait est que, dans le contexte libre-échangiste actuel, une politique de relance par la demande se traduirait surtout par une augmentation des importations. C'est difficile à admettre pour des gens de gauche qui n'ont jamais surmonté leurs ambiguïtés sur le libre-échangisme, mais c'est ainsi.
Blabla.
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Re: Bayrou, Hollande, Sarkozy : le match des projets économi

Message non lu par lyly » 05 mars 2012, 14:27:31

politicien a écrit :

Réforme de l'impôt sur le revenu


François Bayrou :
- Augmentation de la dernière tranche de l'impôt sur le revenu de 41 à 45 % au-delà de 70 830 euros par part.
- Nouvelle tranche supérieure à 50 % au-delà de 250 000 euros de revenu par part.
- Révision des niches fiscales pour 20 milliards d'euros (le candidat n'a pas encore précisé ce qui pèsera sur les ménages ou sur les entreprises).
Est ce qu'on peut rajouter ces points ? :)
- Imposition sur les heures supplémentaires
- il parle aussi de déclarer les allocations familiales au même titre qu'un revenu. ( le truc qui va le rendre super populaire ^^ )
[hr]


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