Euthanasie : la campagne choc

Venez parler ici de l'élection Présidentielle de 2012, il y aura des débats, des propositions, ainsi que toute les infos concernant cette élection
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Golgoth
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Euthanasie : la campagne choc

Message non lu par Golgoth » 06 mars 2012, 15:24:39

T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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raslebol
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Re: Euthanasie : la campagne choc

Message non lu par raslebol » 06 mars 2012, 16:44:20

Comment allez vous séparer les personnes qui souffrent de celles qui gênent ?
Et avec quelle quantité d'illusions ai-je dû naître pour pouvoir en perdre une chaque jour ! E. Cioran

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Alegre
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Re: Euthanasie : la campagne choc

Message non lu par Alegre » 06 mars 2012, 17:41:20

Wahou, ca fait bizarre de voir Bayrou dans une telle position! En tout cas, cet affiche est vraiment très bien faite!
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Re: Euthanasie : la campagne choc

Message non lu par El Fredo » 06 mars 2012, 17:53:15

raslebol a écrit :Comment allez vous séparer les personnes qui souffrent de celles qui gênent ?
C'est à elles seules d'en décider, on les aide juste à accomplir leur choix (suicide assisté).
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Mouarfs
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Re: Euthanasie : la campagne choc

Message non lu par Mouarfs » 06 mars 2012, 18:44:54

Et quand elles ne sont plus capables de décider, d'exprimer leur souhait, on peut en conclure qu'elles n'ont plus aucune raison de vivre et que même si elles avaient la parole, elles exprimeraient leur envie de mourir.

C'est peut-être rapide comme raisonnement mais c'est une réaction humaine. Le contraire serait insensé.

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Golgoth
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Re: Euthanasie : la campagne choc

Message non lu par Golgoth » 06 mars 2012, 18:47:24

Perso j'adore ces 3 affiches, les 3 gus vont moins faire les malins sur le sujet, je suis sûr que cela va les faire réfléchir.
Laisser un type souffrir l'enfer alors qu'il demande clairement à partir dignement, c'est tout simplement de la torture.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

lyly
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Re: Euthanasie : la campagne choc

Message non lu par lyly » 06 mars 2012, 19:51:52

Je pense que l' euthanasie n'est pas un sujet à prendre à la légère.
J’ai voté en faveur de la loi Léonetti relative aux droits des malades et à la fin de vie. C’est une loi exemplaire d’humanité, de compréhension. Elle prend en compte avec respect, intuition et profondeur la volonté du malade, de son entourage, l’avis des médecins, la nécessité d’une délibération collective, le refus de la souffrance. Pour autant, je suis opposé à l’euthanasie active ou au suicide assisté. Respecter la vie, c’est respecter son issue. Il faut néanmoins, surtout quand le malade le souhaite, interdire tout acharnement et soulager sans trêve la douleur.
http://www.lemondedesreligions.fr/entre ... 40_111.php


C'est pas mal quand même comme réflexion ....
Il n' est pas fermé sur la question du bien être des humains.

Qu'en pensent les autres candidats ?
[hr]


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Re: Euthanasie : la campagne choc

Message non lu par johanono » 06 mars 2012, 19:58:19

Je n'ai pas d'opposition de principe à l'euthanasie. Toutefois, il y a cependant un problème à surmonter : s'agissant d'une personne qui est hors d'état de manifester sa volonté, comment décider à sa place si elle doit être euthanasiée ou pas ?

De façon générale, j'ai du mal à me faire à l'idée que le permis de tuer soit un progrès social.

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Re: Euthanasie : la campagne choc

Message non lu par racaille » 06 mars 2012, 20:13:23

Ca me fait penser que ce weekend j'ai récupéré le fameux bouquin censuré depuis 20 ans, suicide mode d'emploi. Je le garde sous le coude, au cas où. Une fois bien informé on n'est jamais mieux servi que par soi-même.

PS : je vous déconseille l'utilisation de la ricine, c'es TRES douloureux !
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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Lucas
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Re: Euthanasie : la campagne choc

Message non lu par Lucas » 07 mars 2012, 10:13:50

Il est dommage qu'il n'y ait pas un vrai débat sur cette question pendant la présidentielle, car ce sujet touche presque 100% des gens.

Moi j'y suis favorable, et je trouve décevant que N. Sarkozy n'évolue pas sur ce point.

lyly
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Re: Euthanasie : la campagne choc

Message non lu par lyly » 07 mars 2012, 11:37:22

Ils parlent du modèle des Pays Bas, mais en attendant, il est toujours question que de l'avis du patient aussi ......
Les conditions à respecter

- Etre convaincu que la demande du patient est volontaire, réfléchie et réitérée.
- Etre convaincu que la souffrance du patient est insupportable et sans issue.
- Avoir informé le patient sur son état actuel et sur le pronostic.
- Etre arrivé avec le patient à la conclusion qu’il n’y a pas d’autre solution acceptable.
- Avoir consulté au moins un autre médecin indépendant qui, après avoir examiné le patient, a émis un avis concernant le respect des « critères de minutie ».
- Avoir procédé à la fin de vie selon les critères médicaux.Le praticien doit notifier à l’officier de police municipale l’acte qu’il a accompli et 5 commissions régionales -composées d’un médecin, d’un juriste et d’un spécialiste en sciences éthiques - examinent chaque cas d’euthanasie. Elles ne communiquent le dossier à la justice que si elles estiment que les « critères de minutie » n’ont pas été respectés.La loi reconnaît la validité d’une déclaration écrite anticipée de demande d’euthanasie pour le cas où un individu deviendrait incapable de s’exprimer. Le médecin doit s’y conformer si les « critères de minutie » sont réunis, à moins qu’il ait une raison valable de ne pas en tenir compte.Par ailleurs, dans le cas des nouveau
-nés non viables, le protocole de Groningen cadre la façon de gérer la fin de vie de ces nouveau
-nés, le cas échéant par un geste d’euthanasie.
http://www.admd.net/international/les-pays-bas.html

Ca ressemble bien à la loi Léonetti tout de même ..
[hr]


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Mouarfs
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Re: Euthanasie : la campagne choc

Message non lu par Mouarfs » 07 mars 2012, 12:43:58

Je me trompe peut-être mais ces textes de lois ne prévoient le cas où l'individu est dans un état végétatif, où il ne peut pas exprimer sa douleur de vive voix. Que fait-on dès lors ? On continue l'acharnement thérapeutique ? Coûteux et infructueux puisque l'on sait très bien que la condition du patient est définitive et qu'elle n'est aucunement enviable, que la mort sera toujours préférée.

lyly
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Re: Euthanasie : la campagne choc

Message non lu par lyly » 10 mars 2012, 00:51:01

Voilà, Bayrou l'a dit.

La loi Leonetti n'est pas appliquée. ( pour memo, Bayrou a voté pour cette loi )
Elle dit cette loi, que dans le cas ou le patient n'a pas la capacité de dire son choix, he bien c'est la famille qui est entendue. Et ensuite, une comission de medecins étudie le cas.
Donc, cette association qui revendique le " progres " des Pays Bas ... alors qu'en France il y a exactement la même loi ....

Je comprends pas bien du coup .... ça me laisse un peu sceptique ..

Il a même de plutôt jolis mots concernant cette image de lui alité. Il dit que cela ne l'a pas choqué. Mais que ça a surement un peu plus choqué ses proches.
[hr]


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Re: Euthanasie : la campagne choc

Message non lu par l'indécise » 10 mars 2012, 05:53:08

Mouarfs a écrit :Je me trompe peut-être mais ces textes de lois ne prévoient le cas où l'individu est dans un état végétatif, où il ne peut pas exprimer sa douleur de vive voix. Que fait-on dès lors ? On continue l'acharnement thérapeutique ? Coûteux et infructueux puisque l'on sait très bien que la condition du patient est définitive et qu'elle n'est aucunement enviable, que la mort sera toujours préférée.

il y a un moyen très simple pour le commun des mortels pour ne pas laisser à d'autres le choix horrible de mettre fin à une vie dans le cas d'une maladie grave et irréversible, même si la personne se trouve dans un état végétatif... C'est adhérer à l'association ADMD, association pour le droit à mourir dans la dignité. Un de mes proches était atteint d'une maladie incurable. Il avait adhéré à cette association et l'a fait savoir tant à ses médecins qu'à ses proches. Lorsqu'il s'est retrouvé dans le coma, sans aucun espoir et sans certitude de son niveau de souffrance, les médecins ont interrogé la famille qui a fait part de son souhait de ne pas le maintenir en léthargie et d'en finir aussi vite que possible... Les médecins ont augmenté la morphine de telle sorte que cela a provoqué des difficultés respiratoires et qu'il a fini par partir... Il s'agit là d'une euthanasie passive : on empêche le malade de souffrir et on attend la fin... Cela nous a permis de rester auprès de ce proche et de l'accompagner, sans doute sans qu'il s'en aperçoive mais au moins nous n'avons rien eu à nous reprocher à ce niveau... En ce qui me concerne, je n'aurais jamais accepté de voir souffrir un proche en l'obligeant à vivre malgré tout parce que c'est de l'égoïsme à l'état pur... On pense dans ce cas plus à soi qu'au malade...

Je n'arrive pas à comprendre que dans notre pays, on refuserait aux humains ce qu'on fait couramment pour les animaux... Un animal âgé et qui souffre on accepte de mettre fin à ses souffrances mais un humain lui n'aurait pas le droit à autant "d'humanité"... C'est d'une hypocrise absolue parce que les médecins en sont conscients, qu'ils l'appliquent mais que c'est à leurs risques et périls... Si la famille s'en mêle, ils risquent d'être poursuivis et il est vraiment temps que cela cesse... Qui plus est, et même si cela peut paraître accessoire dans le contexte, l'acharnement thérapeutique entraîne des dépenses pharaoniques pour la sécu. qui n'a vraiment pas besoin de cela... Il faut vraiment que les choses soient cadrées parce que j'ai l'impression que l'acharnement s'applique surtout dans les hôpitaux qui ont besoin de remplir les lits tandis que dans ceux ou on manque de place, on propose plus vite à la famille les soins palliatifs... mais bien sûr ce n'est que mon avis et je n'appartiens pas au milieu médical... en ce qui me concerne, j'ai adhéré à l'ADMD et j'ai prévenu tous mes proches que je refusais de vivre comme un légume et même d'être ranimée si je devais me retrouver avec un cerveau définitivement endommagé...

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Re: Euthanasie : la campagne choc

Message non lu par lyly » 10 mars 2012, 09:42:58

La loi leonetti prevoit tout cela deja. Il s'agit de la faire appliquer.

meme dans les pays ou l'euthanasie est " legale " ( pays bas entre autres ), les démarches sont les mêmes que ce qui est indiqué dans la loi Leonetti. ( dans le cas ou le patient ne peut lui même donner son avis, c'est une comission de medecins qui se reuni pour prendre la decision ..
En aucun cas, seuls les medecins soignant le malade ou la famille ne peuvent decider " seuls " de la suite des evenements.
[hr]


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