Vos pronostics pour le premier tour.

Venez parler ici de l'élection Présidentielle de 2012, il y aura des débats, des propositions, ainsi que toute les infos concernant cette élection

Georges
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Re: Vos pronostics pour le premier tour.

Message non lu par Georges » 22 avr. 2012, 19:41:54

Godefroy a écrit :Si vous allez sur les sites journauxxxx.ch, vous avez le résultat de ce soir depuis 17h.
Cette loi est stupide, car tout le monde peut connaître les résultats avant 20 heures. Comme beaucoup j'ai reçu un coup de fils me donnant les résultats il y a une heure.

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Godefroy
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Re: Vos pronostics pour le premier tour.

Message non lu par Godefroy » 22 avr. 2012, 23:18:23

El Fredo a écrit :
mps a écrit :Pour le vote électronique, c'est évidemment l'idéal (et parfaitement sur), mais il a deux gros défauts : les files en cas de bug, et le coût exorbitant.
Je suis informaticien, alors je sais de quoi je parle : le vote électronique pourra jamais remplacer les simples bulletins papier et le décompte manuel. Pour cela je laisse la parole au grand Ken Thompson (loué soit son nom au plus haut des cieux), on n'a jamais mieux écrit sur le sujet :

http://www.ece.cmu.edu/~ganger/712.fall ... ompson.pdf
Reflections on Trusting Trust

The moral is obvious. You can't trust code that you did not totally create yourself. (Especially code from companies that employ people like me.) No amount of source-level verification or scrutiny will protect you from using untrusted code.
Bizzare ton point de vue. ON arrive à faire des systèmes complètement électronique pour faire passer les frintières aux gens, on gère les banques de manière très virtuelle, je vote aux AG d'actionnaires avec mon PC ... et on arriverait pas pour le vote citoyen ?
L’homme de gauche n’annonce la société solidaire que comme la prostituée promet l’amour. L’un et l’autre ne peuvent offrir que des simulacres (ivresse passagère et frustration). Christian Michel (Le Socialisme, pornographie de la Solidarité)

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Golgoth
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Re: Vos pronostics pour le premier tour.

Message non lu par Golgoth » 23 avr. 2012, 07:37:25

Un des principes important de la démocratie est que le citoyen lambda peut vérifier le processus de vote de A à Z. C'est impossible avec le vote électronique. C'est donc un vote qui n'est pas démocratique.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Vos pronostics pour le premier tour.

Message non lu par El Fredo » 23 avr. 2012, 09:26:48

Voilà. Cf. le papier de Thompson ("Avoir confiance dans la confiance"). C'est quand même un gars qui a incorporé un backdoor dans le compilateur C déployé sur tous les systèmes Unix jusqu'à récemment, backdoor qui avait la propriété de se réinjecter de façon transparente dans le processus de login mais également dans le compilateur en cas de recompilation de l'un ou l'autre, sans jamais apparaitre dans le code source (le papier est fascinant à ce sujet). Un audit attentif et transparent des codes sources n'aurait permis à personne de détecter ce backdoor qui permettait pourtant à Thompson de se logger sans barrière sur tous les systèmes Unix de la planète, y compris des serveurs ultra-sécurisés de l'armée et des services de renseignement US. Et après on veut que les gens aient confiance dans des machines développées par des sociétés privées qui subissent des audits nettement moins poussés... Même en ayant accès à 100% du code source de ces machines (ce qui n'est pas le cas aujourd'hui pour un citoyen lambda vu qu'ils sont protégés par le secret industriel, contrairement à une urne transparente et des enveloppes en papier), personne ne peut avoir confiance en ces machines puisque même leur fabriquant ne peut garantir leur intégrité, à moins d'écrire leur propre compilateur en code machine.
You can't trust code that you did not totally create yourself. (Especially code from companies that employ people like me.) No amount of source-level verification or scrutiny will protect you from using untrusted code.
Et puis est-ce que les terminaux sont certifiés TEMPEST ? Dans le cas contraire n'importe qui peut savoir pour qui vote qui en analysant leurs spectres électromagnétiques au moment des votes (dans certains cas on peut même récupérer l'image affichée). Ce n'est pas de la science-fiction mais de la technologie accessible à n'importe qui. Avec une antenne bien placée tu peux suivre en temps réel l'évolution des votes bureau par bureau, avec tout ce que ça implique en matière de manipulation. Un exemple sur une machine néerlandaise :

http://www.youtube.com/watch?v=B05wPomCjEY

Et là je parle en technicien, pas en théoricien du complot : par nature on ne peut faire confiance à des systèmes de vote électronique au-delà d'un doute raisonnable pour des processus démocratique à grande échelle, point final. Restons-en au papier, c'est tout aussi efficace, nettement moins cher, et infiniment plus transparent et vérifiable.
Modifié en dernier par El Fredo le 23 avr. 2012, 09:44:18, modifié 1 fois.
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Re: Vos pronostics pour le premier tour.

Message non lu par mps » 23 avr. 2012, 09:36:37

Un des principes important de la démocratie est que le citoyen lambda peut vérifier le processus de vote de A à Z. C'est impossible avec le vote électronique. C'est donc un vote qui n'est pas démocratique.

Sauf que pour vérifier, il faudrait avoir accès aux archives et tout recompter et mettre en corrélation avec les listes électorales.

foule de sécurités.

Il faut dire que la méthode française appliquée hier nous a laissés pantois : prendre de petits cartons, en mettre un dans une enveloppe, et garder les autres pour faire ses listes de courses, ou les manger, c'est ce qu'on fait en Inde avec les illettrés.

Vous n'avez jamais eu l'idée de faire une liste, et d'inviter les électeurs à cocher l'élu de leur choix ?
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Vos pronostics pour le premier tour.

Message non lu par El Fredo » 23 avr. 2012, 09:46:19

mps a écrit :Sauf que pour vérifier, il faudrait avoir accès aux archives et tout recompter et mettre en corrélation avec les listes électorales.
Pas du tout, il suffit d'utiliser des assesseurs qui sont eux-mêmes observés pendant le dépouillement. Vous n'avez pas ça en Belgique ?
Il faut dire que la méthode française appliquée hier nous a laissés pantois : prendre de petits cartons, en mettre un dans une enveloppe, et garder les autres pour faire ses listes de courses, ou les manger, c'est ce qu'on fait en Inde avec les illettrés.

Vous n'avez jamais eu l'idée de faire une liste, et d'inviter les électeurs à cocher l'élu de leur choix ?
C'est beaucoup plus long à dépouiller et la marge d'erreur est plus importante.
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Golgoth
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Re: Vos pronostics pour le premier tour.

Message non lu par Golgoth » 23 avr. 2012, 09:56:36

Je suis régulièrement dans des bureaux et je suis désolé, notre système est le meilleur. Son seul défaut est qu'il demande une mobilisation humaine, mais c'est aussi une qualité, le vote est l'affaire de tous. Le vote électronique ou le carton à poinçonner, c'est pour les républiques bannières (confère Bush contre Al Gore).
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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