Le débat François Hollande - Nicolas Sarkozy du 2 mai 2012

Venez parler ici de l'élection Présidentielle de 2012, il y aura des débats, des propositions, ainsi que toute les infos concernant cette élection
Cobalt

Re: Le débat François Hollande - Nicolas Sarkozy du 2 mai 20

Message non lu par Cobalt » 04 mai 2012, 13:31:32

Nombrilist a écrit :En 2008, le trou à combler pour la Grèce était de quelques dizaines de milliards. On aurait pu boucher le trou rien qu'avec les cadeaux fiscaux accordés par Sarkozy. Maintenant, il est probablement multiplié par un facteur 5 à 10 et la crise s'est propagée à des pays plus forts. ça va nous coûter infiniment plus cher, ça c'est sur.
Je ne vais pas me poser en spécialiste,je ne le suis pas et loin de là,alors,nous verrons bien,le temps nous dira qui avait raison.

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Nombrilist
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Re: Le débat François Hollande - Nicolas Sarkozy du 2 mai 20

Message non lu par Nombrilist » 04 mai 2012, 13:41:06

Mélenchon, le premier, bien sur. Et aussi les socialistes avec les eurobonds qu'ils défendent depuis longtemps. ça me fait penser au dilemne du prisonnier. Grèce et UE avaient intérêt à coopérer pour limiter les pertes, mais ça n'a pas été le cas, car l'UE a cru qu'en aidant pas la Grèce, elle n'aurait rien à débourser. Ce qui était manifestement une erreur.

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El Fredo
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Re: Le débat François Hollande - Nicolas Sarkozy du 2 mai 20

Message non lu par El Fredo » 04 mai 2012, 14:03:21

cmoi a écrit :Il y a tout de même un point du débat qui me titille, c'est celui-là, et il n'est pas des moindres


[BBvideo 425,350]http://www.dailymotion.com/video/xqjxke ... ws?start=7[/BBvideo]
1. Les eurobonds de Hollande, qui sont des project bonds, n'existent pas encore. La réponse de Sarkozy, qui porte sur la mutualisation des dettes, est hors sujet.

2. La mobilisation de la BEI est une solution avancée depuis quelque temps à gauche pour contourner les limites statutaires de la BCE et ainsi permettre le financement des investissements étatiques sans avoir à renégocier les traités. Hollande parle donc d'augmenter le capital de la BEI. Sarkozy prétend que c'est déjà fait. Ah bon ? Il y a un gros problème de logique ici : l'avoir déjà augmenté (quand ? ce qui est fait d'ailleurs régulièrement) n'empêche nullement de l'augmenter encore si l'on estime que leur niveau est insuffisant. Ce que confirme un commissaire européen, n'en déplaise à Sarkozy (va-t-il le traiter lui aussi avec la même condescendance qu'il a traité Hollande ?) :

http://www.europolitique.info/olli-rehn ... 31943.html

Soit dit en passant, la réponse de Sarkozy est assez curieuse venant de quelqu'un qui menace de réduire sa participation au budget de l'UE s'il est réélu.

3. La mobilisation des fonds structurels inutilisés, Sarkozy prétend que c'est déjà fait. Ah bon ? Il y a là aussi un gros problème de logique puisque s'ils sont inutilisés, c'est qu'ils ne sont par définition pas mobilisés... Les derniers sommets européens ont certes réaffirmé cette volonté, mais c'est un vœu pieu et la simple réitération de promesses passées, puisqu'aucune mesure concrète n'a encore été prise pour mettre effectivement à profit ces fonds (qui sont donc bien inutilisés à l'heure où l'on parle). Et c'est justement ce que propose Hollande (ce qui va dans le même sens que les eurobonds : il faut d'abord définir les projets avant de mobiliser des fonds, ça fait partie de sa stratégie de relance)

4. la taxe sur les transactions financières de Sarkozy n'est que le rétablissement de l'impôt de bourse, supprimé en 2007 par ... Sarkozy, et n'a rien à voir avec la taxe dite Tobin.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Le débat François Hollande - Nicolas Sarkozy du 2 mai 20

Message non lu par Godefroy » 04 mai 2012, 21:21:38

Les eurobonds à y bien réfléchir, c'est vraiment le grand chelem de la sottise, un produit dérivé des "subprimes" en gros. Mais venant de Hollande et ses semblables, faut s'attendre à tout (mais pas à rien sur votre feuille d'impôts).
L’homme de gauche n’annonce la société solidaire que comme la prostituée promet l’amour. L’un et l’autre ne peuvent offrir que des simulacres (ivresse passagère et frustration). Christian Michel (Le Socialisme, pornographie de la Solidarité)

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Re: Le débat François Hollande - Nicolas Sarkozy du 2 mai 20

Message non lu par Nombrilist » 04 mai 2012, 21:23:07

Rien à voir avec les subprimes.

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Re: Le débat François Hollande - Nicolas Sarkozy du 2 mai 20

Message non lu par artragis » 04 mai 2012, 21:31:47

Rapport entre subprimes et eurobound?
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Blaise
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Re: Le débat François Hollande - Nicolas Sarkozy du 2 mai 20

Message non lu par Blaise » 04 mai 2012, 22:30:25

Le rapport c'est la fin du monde les enfants, la fin du moonnnnnnnnde qu'on vous dit. Les mêmes qui défendaient hier le système qui nous a mis dans cette mélasse viennent aujourd'hui pérorer, moi à votre place j'en profiterai pour prendre un peu le large et relire Hayek.
Les Français vont instinctivement au pouvoir; ils n'aiment point la liberté; l'égalité seule est leur idole. Or l'égalité et le despotisme ont des liaisons secrètes. Chateaubriand

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Re: Le débat François Hollande - Nicolas Sarkozy du 2 mai 20

Message non lu par Narbonne » 04 mai 2012, 22:34:35

Est ce que la Banque de France (ou une banque de l'etat français) ne peut pas emprunter à la BCE et reprêter à la France ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Le débat François Hollande - Nicolas Sarkozy du 2 mai 20

Message non lu par Golgoth » 04 mai 2012, 22:40:58

La Banque de France non, mais un établissement public style CDC si il me semble.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Le débat François Hollande - Nicolas Sarkozy du 2 mai 20

Message non lu par Nombrilist » 05 mai 2012, 09:39:57

Selon certaines interprétations, la CDC pourrait. Mais Hollande se garde bien d'en parler. Pourquoi ?

Cobalt

Re: Le débat François Hollande - Nicolas Sarkozy du 2 mai 20

Message non lu par Cobalt » 05 mai 2012, 09:41:15

Parce que c'est pas facile d'ouvrir un coffre fort :)

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Re: Le débat François Hollande - Nicolas Sarkozy du 2 mai 20

Message non lu par Nombrilist » 05 mai 2012, 09:47:18

Soit c'est possible et personne n'a rien à dire, soit ce n'est pas possible et on ne le fait pas.

Cobalt

Re: Le débat François Hollande - Nicolas Sarkozy du 2 mai 20

Message non lu par Cobalt » 05 mai 2012, 09:50:06

Ben ,voilà on le fera pas,pas plus que les eurobonds^^ et bien des choses encore...

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Re: Le débat François Hollande - Nicolas Sarkozy du 2 mai 20

Message non lu par Nombrilist » 05 mai 2012, 09:51:13

Les eurobonds on les fera. Tu prends les paris ?

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Re: Le débat François Hollande - Nicolas Sarkozy du 2 mai 20

Message non lu par Golgoth » 05 mai 2012, 09:51:54

C'est bon, vous avez fini les madames soleil ? :) C'est à nous et aussi aux partis plus à gauche de peser dans le débat public et de faire en sorte que cela se fasse. Du moins si on a pas un autiste au pouvoir.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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