Foot : saison 2017-2018

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johanono
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Re: Foot : saison 2017-2018

Message non lu par johanono » 13 mai 2018, 09:46:45

Yakiv a écrit :
12 mai 2018, 20:15:05
Ce qui est intéressant dans ces sources, ce ne sont pas les propos de Vassiliev, mais les statistiques.
Ton seul argument est de dire qu' "une équipe qui domine et fait le jeu subit davantage de fautes qu'une équipe qui est dominée et qui court après le ballon.".
Mais cette saison, Marseille domine et fait le jeu au moins autant que Lyon, son classement, ses points, son nombre de buts, son taux de possession du ballon le montrent. Idem pour Monaco, y compris pour les saisons précédentes.
J'ai donné là des statistiques de 2015 et de 2016.
Mais sur la première partie de saison 2017, Lyon a aussi obtenu 5 penalty, Marseille 1 seul.

Concernant la demi-finale de coupe d'Europe dont tu parles, si, Marseille aurait aussi pu se plaindre de l'arbitrage, encore une fois les Marseillais auraient du obtenir au moins un penalty qui n'a pas été sifflé et qui lui aurait évité d'aller aux prolongations.
Les statistiques ne valent pas dire grand-chose. Marseille est une équipe de contres, Lyon fait davantage le jeu, cela impacte forcément l'arbitrage.

Sur les penalties, il faudrait étudier attentivement combien de penalties valables l'OM s'est fait refuser, et combien de penalties valables l'OL s'est fait refuser, et combien de penalties non valables l'OL s'est vu accorder. Il faudrait revisionner tous les matches pour ça, j'ai autre chose à faire, mais je persiste à penser qu'un supporter se souvient d'abord des erreurs d'arbitrage défavorables à son club.

Et pour éviter tout malentendu, il conviendrait de connaître avec précision les règles du jeu : non, contrairement à ce qu'affirment de nombreux journalistes et consultants qui n'y connaissent rien, une main décollée du corps ne doit pas nécessairement être sanctionnée, dès lors qu'elle n'est pas volontaire. Il n'y avait pas penalty pour l'OM en fin de match contre Salzbourg, et il n'y avait pas non plus corner pendant le prolongation.

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Yakiv
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Re: Foot : saison 2017-2018

Message non lu par Yakiv » 13 mai 2018, 10:03:31

johanono a écrit :
13 mai 2018, 09:46:45
Les statistiques ne valent pas dire grand-chose. Marseille est une équipe de contres, Lyon fait davantage le jeu, cela impacte forcément l'arbitrage.
Non, si Marseille était une équipe de contres contrairement à Lyon et qu'elle ne faisait pas le jeu contrairement à Lyon, Marseille n'aurait pas un taux de possession du ballon plus important que Lyon.
http://www.lfp.fr/LFPStats/stats_posses ... etition=D1
johanono a écrit :
13 mai 2018, 09:46:45
Sur les penalties, il faudrait étudier attentivement combien de penalties valables l'OM s'est fait refuser, et combien de penalties valables l'OL s'est fait refuser, et combien de penalties non valables l'OL s'est vu accorder. Il faudrait revisionner tous les matches pour ça, j'ai autre chose à faire, mais je persiste à penser qu'un supporter se souvient d'abord des erreurs d'arbitrage défavorables à son club.
Oui évidemment et les statistiques ne peuvent être interprétées comme une science exacte dans le football, mais objectivement, on peut au moins dire qu'elle interpellent.
johanono a écrit :
13 mai 2018, 09:46:45
Et pour éviter tout malentendu, il conviendrait de connaître avec précision les règles du jeu : non, contrairement à ce qu'affirment de nombreux journalistes et consultants qui n'y connaissent rien, une main décollée du corps ne doit pas nécessairement être sanctionnée, dès lors qu'elle n'est pas volontaire. Il n'y avait pas penalty pour l'OM en fin de match contre Salzbourg, et il n'y avait pas non plus corner pendant le prolongation.
Je ne pense pas que Joël Quiniou puisse être classé parmi les gens "qui n'y connaissent rien"...
Salzbourg-OM: Quiniou l'affirme, il y avait penalty pour Marseille

A trois minutes de la fin de la seconde période de la demi-finale retour de Ligue Europa entre Salzbourg et l'OM, Caleta-Car a contré de la main une frappe de Florian Thauvin. Le penalty s'imposait selon notre consultant arbitrage, Joël Quiniou.

Image

03/05/2018 à 23h13

87e minute de jeu, jeudi soir, entre le Red Bull Salzbourg et l'OM en demi-finale retour de Ligue Europa. Alors que les Marseillais sont menés 2-0 et se dirigent vers les prolongations après leur victoire 2-0 à l'aller, Florian Thauvin tente sa chance. Sa frappe est contrée de la main par Duje Caleta-Car dans sa propre surface.

Mais l'arbitre ne bronche pas et laisse l'action se poursuivre. De quoi faire enrager les Marseillais. Pour Joël Quiniou, ancien arbitre international et consultant RMC, un penalty aurait dû être accordé à l'OM. "Le bras est complètement écarté, il enraye l’action marseillaise. Il a fait une main qui était sanctionnable d’un penalty", a-t-il expliqué sur l'antenne de RMC.

Article complet sur http://rmcsport.bfmtv.com/football/salz ... 36808.html

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Re: Foot : saison 2017-2018

Message non lu par johanono » 13 mai 2018, 10:09:38

J'ai déjà entendu à plusieurs reprises Joël Quiniou intervenir sur RMC, et en effet, j'ai de gros doutes sur la pertinence de ses interventions. Les lois du football parlent de main volontaire ou non, elles ne mentionnent pas le critère de la main décollée du corps, qui est une pure invention de certains arbitres ou de certains consultants.

Et puis il faut être cohérent. Si on estime que cette main autrichienne au match retour était sanctionnable, car décollée du corps, alors il faut admettre que le but de Thauvin au match aller n'était pas valable, car marqué avec une main elle aussi décollée du corps.

Hector

Re: Foot : saison 2017-2018

Message non lu par Hector » 13 mai 2018, 12:22:10

P'tain le débat d'experts.

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Re: Foot : saison 2017-2018

Message non lu par johanono » 13 mai 2018, 12:30:31

Débat auquel tu auras apporté une très utile et pertinente contribution. :mrgreen:

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Re: Foot : saison 2017-2018

Message non lu par johanono » 15 mai 2018, 15:47:23

Une finale de Ligue Europa sous tension et teintée par la rivalité OM-OL

Alors que les polémiques entre les deux clubs n’en finissent plus, l’OM disputera sa finale européenne, mercredi, dans le stade de l’OL. Un dispositif de sécurité « exceptionnel » est prévu pour éviter des incidents.

Image

Article complet sur http://www.lemonde.fr/football/article/ ... 16938.html
Cette finale qui aurait dû être une fête pour le football français, avec un club français qualifiée pour une finale de coupe d'Europe, elle-même disputée en France. Elle risque au contraire de donner lieu à de graves incidents. MM. Eyraud et Aulas porteront une grosse part de responsabilité.

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Yakiv
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Re: Foot : saison 2017-2018

Message non lu par Yakiv » 19 mai 2018, 21:48:55

Bon alors Marseille mène 2-0 contre Amiens et Lyon perd 1-0 contre Nice.
Marseille vole la 3ème place à Lyon pour le moment.

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Re: Foot : saison 2017-2018

Message non lu par politicien » 19 mai 2018, 22:30:02

Lyon gagne 2-1 maintenant.
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Foot : saison 2017-2018

Message non lu par Yakiv » 19 mai 2018, 22:33:11

Lyon-Nice 2-2 !

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Re: Foot : saison 2017-2018

Message non lu par johanono » 19 mai 2018, 22:42:58

Non, 3-1. L'OM restera donc fidèle à la Ligue Europa, une compétition à sa mesure. :mrgreen:

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Re: Foot : saison 2017-2018

Message non lu par Yakiv » 19 mai 2018, 22:46:55

3-2

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Re: Foot : saison 2017-2018

Message non lu par Yakiv » 19 mai 2018, 22:47:44

Bon, je crois que Lyon a mérité sa victoire d'aujourd'hui.

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Re: Foot : saison 2017-2018

Message non lu par Yakiv » 19 mai 2018, 22:52:34

Pardon, j'ai eu une mauvaise info pour l'égalisation.
Fin de saison très sévère pour Marseille en tout cas.
Mais les phocéens payent le 3-3 contre Angers récemment, ils n'avaient plus leur destin en main et les scores de ce soir sont logiques.

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Re: Foot : saison 2017-2018

Message non lu par johanono » 19 mai 2018, 22:58:46

Le 3-3, c'était contre Guingamp.

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Re: Foot : saison 2017-2018

Message non lu par Yakiv » 19 mai 2018, 23:01:51

johanono a écrit :
19 mai 2018, 22:58:46
Le 3-3, c'était contre Guingamp.
Décidément, quel boulet. :mrgreen:

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