Ballon d'Or 2012 : Lionel Messi sacré pour la quatrième fois

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politicien
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Ballon d'Or 2012 : Lionel Messi sacré pour la quatrième fois

Message non lu par politicien » 07 janv. 2013, 20:06:26

Bonjour,
L'histoire, non. La légende, pas plus. C'est un pas supplémentaire vers l'éternité que Lionel Messi a franchi lundi soir, au Kongresshaus de Zurich. Devant le gratin du football mondial, l'Argentin a été élu Ballon d'Or 2012. Comme en 2009, 2010 et 2011. Le numéro 10 du FC Barcelone décroche sa quatrième récompense du genre et devient le premier footballeur de l'histoire sacré à autant de reprises. Lionel Messi toise désormais Johan Cruyff, Michel Platini et Marco van Basten qui, avec trois titres, partageaient le record avec lui. Messi est désormais seul au monde, un peu comme il l'a été lors de l'année écoulée, qui l'a vu briller au-delà du collectif du Barça, avec qui l'international argentin n'a pas gagné grand-chose, sinon une Coupe du Roi.

Si les titres ont longtemps fait les Ballons d'Or, Lionel Messi s'est (presque) fait tout seul en 2012. Andres Iniesta et ses petits copains blaugrana lui ont certes donné un sérieux coup de main, mais le meilleur joueur de la planète a décroché cette quatrième récompense du genre - la dixième pour un joueur du FC Barcelone, un record - à force d'exploits à répétition et de buts empilés comme des perles. En 2012, le natif de Rosario a inscrit 91 réalisations toutes compétitions confondues (et délivré 22 passes décisives).

(...)

A côté du génial soliste du FC Barcelone, Cristiano Ronaldo passerait presque pour un enfant de chœur. Sacré en 2008, le Portugais aurait pourtant fait un très beau Ballon d'Or sans... Messi. Mais son titre de champion d'Espagne, sa demi-finale à l'Euro et ses 63 buts toutes compétitions confondues n'ont finalement pas pesé lourd. Victime du rayonnement de l'Argentin, CR7 a également pâti des tourments du Real Madrid lors de l'automne et de l'hiver. Si le club madrilène avait tenu son rang en Liga lors de la première moitié du présent exercice, Ronaldo aurait, qui sait, pu éviter un nouvel échec à l'élection du Ballon d'Or, après 2007, 2009 et 2011.
(...)
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johanono
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Re: Ballon d'Or 2012 : Lionel Messi sacré pour la quatrième fois

Message non lu par johanono » 07 janv. 2013, 20:22:18

Ce Ballon d'Or, ça devient du n'importe quoi.

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Nombrilist
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Re: Ballon d'Or 2012 : Lionel Messi sacré pour la quatrième fois

Message non lu par Nombrilist » 07 janv. 2013, 20:27:37

Pourquoi ?

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les orteils
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Re: Ballon d'Or 2012 : Lionel Messi sacré pour la quatrième fois

Message non lu par les orteils » 07 janv. 2013, 20:29:14

C'est logique, c'est le meilleur. Il est dommage que certains joueurs ne soient jamais sacrés simplement parce qu'ils sont barrés par une joueur d'exception. ça vaut pour Iniesta, Ronaldo a déjà été sacré je crois.
Mais certains ont eu de la chance, comme Papin.
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Re: Ballon d'Or 2012 : Lionel Messi sacré pour la quatrième fois

Message non lu par johanono » 08 janv. 2013, 00:02:02

Le talent de Lionel Messi n'est pas en cause. Lionel Messi est probablement le meilleur joueur du monde, tout le monde est à peu près d'accord là-dessus. Mais le Ballon d'Or, traditionnellement, ce n'est pas ça.

Une saison de foot, ce sont de grandes compétitions : la Coupe du monde, l'Euro, la Ligue des champions, et les championnats nationaux. Et traditionnellement, le Ballon d'Or, c'est aussi le résumé d'une saison et de ses compétitions. Une année de coupe du monde, on attribuait le Ballon d'Or à un joueur qui avait brillé lors de la coupe du monde, et qui au surplus avait brillé en club. Idem les années où il y a un Euro, comme l'année 2012. Pour schématiser, le Ballon d'Or revenait au meilleur joueur de la meilleure équipe de l'année.

De ce point de vue, attribuer le Ballon d'Or 2010 à Messi était un non-sens, car Messi n'avait rien fait cette année-là lors de la Coupe du monde (et n'avait pas non plus gagné la Ligue des champions avec le Barça). Inversement, des mecs comme Iniesta ou Casillas (tauliers de l'équipe d'Espagne championne du monde), Sneijder (vice-champion du monde et vainqueur de la Ligue des champions) voire Forlan (3e de la coupe du monde avec l'Uruguay, meilleur buteur de la coupe du monde, et vainqueur de la Ligue Europa avec l'Atletico Madrid) méritaient davantage le Ballon d'Or.

Et en 2012, Messi n'a jamais gagné qu'une coupe d'Espagne. Il a également raté un pénalty décisif en demi-finale de la Ligue des champions contre Chelsea. Iniesta (champion d'Europe, meilleur joueur de l'équipe d'Espagne à l'Euro) ou Pirlo (meilleur joueur de l'équipe d'Italie à l'Euro, champion d'Italie avec la Juventus) méritaient davantage le Ballon d'Or.

Certes, Messi marque beaucoup de buts. Mais s'il marque autant de buts, c'est aussi grâce à la domination collective du Barça. Avec l'Argentine, il est moins efficace. En ces temps où l'on vante le jeu collectif du Barça et de l'équipe d'Espagne, il est pour le moins contradictoire de récompenser un avant-centre qui est certes décisif mais qui profite du travail de ses coéquipiers. Des joueurs comme Iniesta ou Xavi Hernandez sont au coeur du jeu collectif du Barça et de l'équipe d'Espagne. Si on veut donner la prime au beau jeu de ces équipes, il serait plus logique de récompenser ces joueurs-là plutôt que Messi.

Le fait est qu'en 2010, le Ballon d'Or, traditionnellement décerné par le journal France-Football, a été racheté par la FIFA. Du coup, le mode d'élection n'est plus le même, ce qui explique que la logique de cette distinction ait changé. Donc Messi est le meilleur joueur du monde, sans doute. Mais s'il reçoit 10 fois le Ballon d'Or, ce sera lié au fait que le Ballon d'Or a changé de nature depuis quelques années.

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Re: Ballon d'Or 2012 : Lionel Messi sacré pour la quatrième fois

Message non lu par Nombrilist » 08 janv. 2013, 00:39:33

Donc, pour résumer, ton propos est de dire que les 4 ballons d'or de Messi ne sont pas comparables à ceux de ses prédécesseurs ? Il n'empêche que je préfère cette version-ci du BO, qui récompense l'individu, et non pas simplement la chance qu'il a d'être dans une bonne équipe.

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Re: Ballon d'Or 2012 : Lionel Messi sacré pour la quatrième fois

Message non lu par johanono » 08 janv. 2013, 00:45:04

Les quatre, je ne sais pas. Au moins deux (ceux de 2010 et 2012) ne sont pas comparables aux précédents Ballons d'Or.
Et cette version-ci du Ballon d'Or récompense de toute façon la chance que Messi a d'être dans une équipe dominatrice : 90 buts, c'est aussi grâce à la domination collective de son équipe...

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Re: Ballon d'Or 2012 : Lionel Messi sacré pour la quatrième fois

Message non lu par les orteils » 08 janv. 2013, 09:37:27

Certes mais les meilleurs joueurs vont dans les meilleures équipes...Un peu comme les meilleurs pilotes vont dans les écuries les plus rapides.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Ballon d'Or 2012 : Lionel Messi sacré pour la quatrième fois

Message non lu par johanono » 08 janv. 2013, 13:51:56

Certes, je n'en disconviens pas. Je trouve quand même que le Ballon d'Or a été dénaturé : traditionnellement, il récompensait celui qui avait brillé dans les grandes compétitions de l'année écoulée, aujourd'hui, ce n'est plus le cas. Donc on ne pas mettre les Ballons d'Or de Messi sur le même plan que les autres, puisqu'ils n'ont pas la même signification.

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Re: Ballon d'Or 2012 : Lionel Messi sacré pour la quatrième fois

Message non lu par manolo » 08 janv. 2013, 15:33:56

johanono a écrit :Certes, je n'en disconviens pas. Je trouve quand même que le Ballon d'Or a été dénaturé : traditionnellement, il récompensait celui qui avait brillé dans les grandes compétitions de l'année écoulée, aujourd'hui, ce n'est plus le cas. Donc on ne pas mettre les Ballons d'Or de Messi sur le même plan que les autres, puisqu'ils n'ont pas la même signification.
Qu'est-ce que tu nous racontes ?
Le ballon d'or a toujours récompensé le meilleur joueur de l'année, pas besoin d'avoir à regarder s'il y a une Coupe du Monde ou une coupe d'Europe cette année-là. Or, cette année, Lionel Messi a (encore) été le meilleur joueur du monde, et de très très loin.

Quant à dire qu'il n'a rien fait l'année de la Coupde du Monde 2010, c'est un peu fort de café.
Messi n'a pas gagné la Coupe du Monde = Messi n'a rien fait ??? Bonjour les raccourcis!

En gros tu nous dis que si un joueur fait de la daube toute l'année mais qu'il fait gagner la Coupe du Monde à son équipe, il mérite le trophée ?
Faut arrêter le délire, c'est avec des argumenets comme ça qu'on risque de se retrouver avec des Roger Milla et Toto Squilacci Ballons d'Or!
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
Pas taper :) !

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Re: Ballon d'Or 2012 : Lionel Messi sacré pour la quatrième fois

Message non lu par johanono » 08 janv. 2013, 21:31:11

Je ne parle pas de donner le Ballon d'Or à des mecs comme Roger Milla ou Toto Schillaci (qui par ailleurs ne sont pas champions du monde). Je dis simplement que si on avait conservé l'ancienne logique, alors le Ballon d'Or 2010 aurait été décerné à Iniesta, Casillas ou Sneijder, et celui de 2012 aurait été attribué à Iniesta. Des joueurs qui ont brillé dans les grandes compétitions, sans pour autant faire de la daube le reste de l'année.

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Re: Ballon d'Or 2012 : Lionel Messi sacré pour la quatrième fois

Message non lu par politicien » 08 janv. 2013, 21:34:46

Il est vrai que Messi n'a rien gagné cette année, mais je pense que c'est quand même mérité, même si en effet Iniesta pouvait prétendre à l'avoir.
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Ballon d'Or 2012 : Lionel Messi sacré pour la quatrième fois

Message non lu par johanono » 08 janv. 2013, 21:39:32

Ballon d'Or - "Le mode de scrutin et sa personnalité avantagent Messi"

Leo Messi a remporté son 4e Ballon d’Or grâce à son talent. Mais l’Argentin le doit aussi au mode de scrutin et à la sympathie qu’il dégage, juge Maxime Dupuis.

Ludofederer : Combien de Ballons d'Or Lionel Messi pourra-t-il gagner dans sa carrière ?

Maxime DUPUIS : Au moins quatre, c’est certain. Pour ce qui est de la suite, difficile à dire. On ne sait jamais de quoi est fait le futur. Pour autant, si Messi - qui n’a que 25 ans -, se maintient à ce niveau ou même à un niveau de performances assez proches, il pourrait remporter quelques Ballons d’Or supplémentaires. Le mode de scrutin et sa personnalité sont deux éléments qui l’avantagent aux yeux des votants. C’est indéniable.

Gino711 : Iniesta passeur d'or mais jamais Ballon d'Or ?

M.D. : Jolie formule. Et tellement vraie. Andres Iniesta aurait pu/dû l’avoir en 2010. Le jury lui a préféré Lionel Messi. A partir de là, difficile d’imaginer un jour l’Espagnol décrocher la récompense. Mais d’un autre côté, je ne suis pas sûr que cela le chagrine énormément. Il n’échangerait pas, notamment, sa victoire en Coupe du monde pour un Ballon d’Or. C’est rassurant. Le football est avant tout un sport collectif et, heureusement, les trophées remportés en équipes gardent la primeur.

Trunkkill : Ne trouvez-vous pas qu’on en fait un peu trop avec la Liga avec Pique, Alves et Marcelo notamment dans l’équipe-type de l’année ?

M.D. : Si, complètement. Quand j’ai découvert le onze de l’année, j’ai eu l’impression de voir l’équipe médiatique de l’année 2012. Sérieusement, mettre Marcelo, pour ne citer que lui, dans un onze-type… Il faudrait rappeler aux votants que le football ne s’arrête pas à la rivalité Real Madrid – FC Barcelone. Et que d'autres championnats existent à côté de la Liga. Venant de la part de "spécialistes" du ballon rond, on aurait aimé plus de perspicacité.

Benoit : Messi sera le plus grand joueur de l'histoire, à la fin de sa carrière. Difficile de se prononcer aujourd'hui...

M.D. : Rendez-vous dans une dizaine d’années alors… Honnêtement, je considérerai peut-être Messi comme le plus grand joueur de l’histoire quand il aura mené, au moins une fois, l’Argentine au sommet du football mondial et gagné la Coupe du monde. C’est le juge de paix ultime. Ce qu’à réussi Diego Maradona en 1986, je l’attends de près ou de loin avec Lionel Messi. Pelé en1970, voire en 1958, avec le Brésil, voilà ce que je veux voir de Messi. On ne devient pas le plus grand joueur de l’histoire en alignant les triplés face à Levante.

Yacine : Ne trouvez-vous pas que l'élection de Messi traduit la récompense de l'individualisme au détriment du collectif dont la performance de Ronaldo est en quelque sorte un aboutissement?

M.D. : Je vous trouve un brin caricatural. Faire de Cristiano Ronaldo le chantre de la pensée collective en football, vous y allez un peu fort. Lionel Messi et le Barça, c’est une forme d’expression collective assez développée, ne trouvez-vous pas ? Mais concernant la dimension individualiste que récompenserait le Ballon d’Or, je ne peux que vous suivre : Le Ballon d’Or sacre un joueur, pas une équipe. C’est son essence. On peut le regretter. Il n’en reste pas moins que c’est comme ça.

Greg : Pourquoi un joueur qui n'a ni remporté l'Euro, ni la C1, ni la C3 est-il considéré comme le meilleur joueur de l'année ?

M.D. : Si l’ont met de côté son record (91 buts) et le mode de scrutin, Messi a également été avantagé par le fait que les équipes ayant gagné l’Euro, l’Espagne, et la Ligue des champions, Chelsea, étaient avant tout deux forces collectives. Les succès de ces deux équipes ont été avant tout marqués du sceau de la solidarité. Chacune dans leur style… Et il est toujours plus difficile de ressortir un joueur de telles équipes, qui tirent leur force de l’expression collective.

Visiteur : Entre le nouveau et l'ancien système d'attribution du Ballon d'Or, lequel préférez-vous ?

M.D. : L’ancien avait ses défauts. On pourrait parler des heures d’élections, de victoires, de défaites injustes quand le Ballon d’Or était seulement décidé par le truchement des journalistes. Pour autant, ceux-ci confondaient bien moins joueur de l’année et meilleur joueur du monde, ce que le Ballon d’Or est devenu. Egalement, je ne suis pas sûr que les acteurs du jeu soient les mieux placés pour voter. Tout comme un réalisateur de cinéma n’est pas le mieux placé pour juger de la qualité de son œuvre. Il suffit de regarder certains choix pour s’en persuader… Entre ceux qui ont voté pour les copains, les compatriotes ou les coéquipiers de club et ceux qui semblent à côté de la plaque, il y a beaucoup à redire.

Alex : L‘engouement des médias autour de Messi n'est-il pas néfaste pour les autres prétendants au Ballon d‘Or ?

M.D. : Tout d’abord, il ne faut pas oublier une chose : Lionel Messi est un joueur d’exception. Qu’il y ait un engouement autour d’un tel joueur est la moindre des choses. J’ai un peu plus d’une trentaine d’années et dans ma vie, je n’ai pas vu des masses de joueurs exceptionnels. Ça ne court pas les rues. Il ne faut pas l’oublier. Ronaldo, le Brésilien, a suscité le même type de réactions il y a une quinzaine d’années. Seule différence : le poids des médias était moindre. Imaginez si Maradona ou Pelé jouaient aujourd’hui, vous diriez la même chose. Pour ce qui est de l’effet néfaste pour les autres, il est évident que cela n’aide pas ses concurrents. Au niveau de popularité où est arrivé Messi, il n’y a plus de mauvaise ou de bonne publicité, il n’y a que de la publicité.

Florian : Le championnat anglais est-il le grand perdant de cette cérémonie ?

M.D. : Connaissez-vous un autre championnat dont le 6e est capable de gagner la Ligue des champions ? Je n’en vois pas. Chelsea l’a fait cette saison. Franchement, la Premier League n’a pas à rougir. Son service communication doit juste trouver la solution pour regagner du terrain médiatique sur la Liga. Enfin, sur le Real Madrid et le FC Barcelone.

UnitedChris10 : La FIFA devrait-elle instaurer un prix "Gant d'Or" pour les gardiens ?

M.D. : On peut l’imaginer. Mais ce serait définitivement accepter qu’un gardien ne peut (plus) gagner le Ballon d’Or et ça, je n’en ai pas envie.

Hugo080895 : Croyez-vous que si Ibrahimovic fait une saison exceptionnelle en Ligue 1, il aura sa chance même si ce championnat n’est pas très relevé ?

M.D. : Je ne pense pas. Un triomphe d’Ibra passerait par la Ligue des champions, pas par la L1 dont le niveau, comme vous le soulignez, n’est pas assez relevé… Le PSG sait ce qu’il lui reste à faire…

Del Bosque meilleur entraineur. Qu'en pensez-vous ?

M.D. : Amplement mérité. Surtout face à Mourinho et Guardiola. Pour moi, le seul qui pouvait prétendre à ce titre, hormis Del Bosque, s'appelle Roberto di Matteo. Mais, a priori, les votants ont, comme pour l'équipe de l'année, oublié qu'il y avait aussi du football au-delà des frontières de l'Espagne et de la Liga.

Gab_MUnited : Pourrait-on voir une fois un joueur remporter le ballon d'or grâce à une carrière exceptionnelle?

M.D. : Non. Et ce n'est pas souhaitable. On doit récompenser le joueur de l'année, pas une carrière. Ce n'est pas un Oscar d'honneur. Cela me rappelle le cas Maldini. Tous les ans, il y avait quelqu'un pour dire "il faut lui donner un Ballon d'Or pour l'ensemble de son oeuvre". Pas d'accord. Si Paolo Maldini ne l'a pas gagné quand le Milan AC décrochait ses Coupes d'Europe, c'est qu'il y avait meilleur que lui (van Basten, Kaka).
http://fr.sports.yahoo.com/news/ballon- ... 11788.html

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Re: Ballon d'Or 2012 : Lionel Messi sacré pour la quatrième fois

Message non lu par manolo » 08 janv. 2013, 21:41:44

L'ancienne logique ? Mais de quoi tu parles Johanono?
Il n'y a jamais eu aucun changement de logique.
Le Ballon d'Or décernait et continue à décerner le prix au meilleur joueur sur l'année complète.

Désolé, mais je vois pas en quel honneur Iniesta méritait le Ballon d'Or en 2012. Cette année, Messi a simplement établi un panel de records exceptionnel, il suffit de lire l'article pour s'en rendre compte. Iniesta a été très bon cette année, mais ça ne suffit pas. Et pareil pour 2010. Il a marqué le but vainqueur en finale de Coupe du Monde, mais ça n'est pas un critère suffisant pour mériter le trophée.

Messi est au-dessus, c'est tellement flagrant que je comprends même pas comment tu peux imaginer autre chose.
Et pourtant, je suis espagnol, je ne peux donc pas être taxé de partialité. Mais la réalité est là,devant nos yeux, Messi est un génie du football, même si Iniesta est un très grand joueur.
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
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Florian
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Re: Ballon d'Or 2012 : Lionel Messi sacré pour la quatrième fois

Message non lu par Florian » 08 janv. 2013, 22:20:48

Messi est le meilleur joueur au monde, régulier dans la performance et de loin. Le jeu du Barçà où il est parfaitement intégré lui convient très bien, mais le jeu du Barçà existe depuis 20 ans plus ou moins, et aucun attaquant n'a fait ce que fait Messi au Barçà.
Ensuite, Messi ne gagnera peut-être jamais la CdM car pour gagner une CdM il faut un entraineur qui tienne la route et une équipe qui tienne la route. L'Argentine n'a pas un grand coach, une ligne défensive qui était très faible en 1010, et un milieu quelconque et une surabondance d'attaquants brillants. Il n'empêche que Messi est un très grand joueur, et je le verrai bien faire le double Chamions League et Liga cette année.

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