Salutations

Venez vous présenter aux autres membres
Avatar du membre
bijij
Messages : 21
Enregistré le : 24 mai 2012, 21:49:57
Localisation : France
Contact :

Re: Salutations

Message non lu par bijij » 30 mai 2012, 00:43:41

racaille a écrit :Par contre tu te revendiques de l'esprit d'un mouvement qui l'a pratiqué dans le cadre de la collaboration (mais je peux me tromper par approximation, je le reconnais ; je n'ai pas lu grand chose sur le rexisme).
Il n'y jamais eu le moindre antisémitisme dans la doctrine rexiste, ni avant ni pendant la guerre, et Degrelle lui-meme a toujours fait le maximum pour sauver les juifs qu'il croisait sur sa route, autant que d'autres dont il jugeait les arrestations ou condamnations injustes. Certains lui ont d'ailleurs rendu la pareille au cours de plusieurs tentatives d'enlèvement après la guerre.
racaille a écrit :c'est la description de ce qui te captive dans le mouvement rexiste qui est dans la ligne droite de la droite de la droite.
C'est un point de vue. Ca ne m'intéresse pas plus que toi mais pour prolonger cette discussion il faudrait définir tous ces termes, qui pour moi n'ont aucun sens.
Vincendix a écrit :Tu as réfléchi un peu et lu beaucoup... Tu devrais faire le contraire, le meilleur enseignement vient de ses propres réflexions et pas d'une littérature orientée.
J'aurais pu écrire que j'avais réfléchi énormément, ce qui est évidemment le cas, mais alors tu aurais pu dire que je manquais de modestie... J'ai l'impression d'être l'accusé dans un procès et que tout ce que je dirai sera potentiellement retenu contre moi. C'est assez déplaisant je dois dire.
Narbonne a écrit :La seule chose de sure, c'est que la "philosophie" de Degrelle, l'a amené, au fil des années, à un tel comportement qu' il a été condamné à mort pour trahison.
Il a été condamné à mort parce qu'on voulait le faire taire, et si De Gaulle a proposé un procès équitable qui a été ensuite refusé par Spaak, c'est parce que ce dernier avait peur en réalité de faire face à Degrelle qui connaissait parfaitement tous les collabos belges (lire le volumineux ouvrage "La cohue de 1940", extrêmement précis et très agréable à lire).
Blaise a écrit :Cela dit je ne suis assez mal à l'aise devant ce que j'ai vu de toi, bijij, tu m'as tout l'air d'un type brillant et cultivé mais les séductions intellectuelles ont aussi leurs limites et leurs risques. Cela te paraît-il cohérent par exemple de prendre chez Degrelle ce qui semble te convenir, et de laisser de côté ce qui est de toute évidence condamnable, pour le moins ? Je veux bien que tu puisses trouver chez cet homme ou une doctrine des aspects séduisants, mais est-ce honnête intellectuellement de gommer le fait qu'il a fini dans la SS, et tout ce que ça implique ?
Quand je me suis présenté, j'ai parlé de rexisme, pas de degrellisme. De toute façon, à partir des mêmes principes, on peut établir une infinité de sociétés. Il en va de même pour la doctrine politique d'un individu, qu'il est possible de décliner à foison. Mais même si j'ai volontairement mis de côté l'après 1940 (sans l'effacer puisque j'ai moi-même mentionné la Waffen-SS), il est nécessaire dans ce cas de rappeler toutes les contingences : Degrelle a agi parce qu'il a passé un an dans les geôles françaises pour rien jusqu'en 1941 (il a été totalement blanchi dès sa sortie de prison) et comme c'est un aventurier et quelqu'un d'impatient, il a préféré passer à l'action plutôt que d'attendre son heure et le combat antibolchévique lui a paru plus important que les guerres fratricides européennes. Cela prouve juste qu'il avait des convictions, qu'il possédait un courage extraordinaire, et qu'il s'est sacrifié pour la Belgique puisqu'en cas de victoire il aurait permis à la Belgique de recouvrer son indépendance au sein d'une grande Bourgogne dont il aurait été le chef. Du reste, c'est ce qu'il a fait en miniature dans la Waffen-SS puisqu'il a réussi à imposer aux Allemands de garder sa langue, son drapeau, son aumônier catholique etc... ce qui était inconcevable avant lui et qu'il n'a pu y parvenir que par sa valeur largement reconnue dans les combats.

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Salutations

Message non lu par Narbonne » 30 mai 2012, 06:59:05

"Du reste, c'est ce qu'il a fait en miniature dans la Waffen-SS puisqu'il a réussi à imposer aux Allemands de garder sa langue, son drapeau, son aumônier catholique etc..."
Il y a eu la même chose pour l'Italie. Les italiens avaient même obtenu un uniforme legerement different. Pour les belges, je ne sais pas.
C'est Franco qui a essayé d'aider Degrelle en demandant un proces à Spaak, jamais entendu parlé que De Gaulle avait demandé la même chose.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
Blaise
Messages : 2399
Enregistré le : 21 août 2010, 00:00:00

Re: Salutations

Message non lu par Blaise » 30 mai 2012, 09:08:41

De toute façon, à partir des mêmes principes, on peut établir une infinité de sociétés.
Non justement, je ne crois pas du tout que ce soit le cas. Les principes sont déterminants et discriminants, ils permettent ou interdisent telle ou telle forme d'organisation sociale, il y a des variations c'est sûr, mais une infinité sûrement pas.
Pour ce qui est de ta mise au point sur Degrelle, elle ne fait qu'illustrer ce que je disais: je ne conteste pas ce que tu dis puisque je n'y connais rien en la matière, mais la SS, ça reste la SS, contingences ou pas.
Les Français vont instinctivement au pouvoir; ils n'aiment point la liberté; l'égalité seule est leur idole. Or l'égalité et le despotisme ont des liaisons secrètes. Chateaubriand

Avatar du membre
bijij
Messages : 21
Enregistré le : 24 mai 2012, 21:49:57
Localisation : France
Contact :

Re: Salutations

Message non lu par bijij » 30 mai 2012, 13:18:54

Narbonne a écrit :"Du reste, c'est ce qu'il a fait en miniature dans la Waffen-SS puisqu'il a réussi à imposer aux Allemands de garder sa langue, son drapeau, son aumônier catholique etc..."
Il y a eu la même chose pour l'Italie. Les italiens avaient même obtenu un uniforme legerement different. Pour les belges, je ne sais pas.
C'est Franco qui a essayé d'aider Degrelle en demandant un proces à Spaak, jamais entendu parlé que De Gaulle avait demandé la même chose.
1 - Franco a gardé Degrelle simplement parce qu'il n'était pas transportable, sa chute d'avion lui a sauvé la vie même s'il a dû rester plus d'un an sur un lit d'hôpital. D'ailleurs dès que l'extradition est devenue sérieusement possible ils n'en voulaient plus et ont créé une loi exprès pour l'empêcher de mettre un pied en Belgique. Quant à Franco, il se foutait des procès, et même si De Gaulle l'a souhaité par intérêt (pour combattre Spaak plutôt que pour sauver Degrelle) il a toujours été loyal avec les vaincus (sauf dans le cas du terroriste qui a tenté de l'assassiner, mais uniquement parce qu'il avait pris le risque de tuer sa femme).

2 - C'est Degrelle qui a réussi à faire ça le premier et qui a entraîné les autres, c'est même lui qui a réussi à convaincre Hitler et Himmler eux-mêmes de passer du pangermanisme de la "Grande Allemagne" au combat pour la "Grande Europe".
Blaise a écrit :
De toute façon, à partir des mêmes principes, on peut établir une infinité de sociétés.
Non justement, je ne crois pas du tout que ce soit le cas. Les principes sont déterminants et discriminants, ils permettent ou interdisent telle ou telle forme d'organisation sociale, il y a des variations c'est sûr, mais une infinité sûrement pas.
Pour ce qui est de ta mise au point sur Degrelle, elle ne fait qu'illustrer ce que je disais: je ne conteste pas ce que tu dis puisque je n'y connais rien en la matière, mais la SS, ça reste la SS, contingences ou pas.
1 - Une infinité c'est évident il y aura toujours des variations, il suffit de voir ce que ça donne rien qu'au niveau de l'islam par exemple.
2 - Il ne faut pas confondre SS et Waffen-SS ça n'est pas parce qu'il y a "SS" dedans que c'est la même chose. La SS c'est une branche policière et de renseignements allemande, idéologique, qui a ensuite servi à la gestion et au gardiennage des camps nazis. La Waffen-SS était l'armée européenne contre le bolchevisme, sans idéologie sinon celle de la défense d'une civilisation européenne.

lyly
Messages : 2884
Enregistré le : 31 déc. 2011, 17:22:21

Re: Salutations

Message non lu par lyly » 30 mai 2012, 13:56:10

Pardon, j'ai été un peu violente.

Entre nous, je ne comprends pas bien tous tes mots. C'est que j'ai seulement un BAC - 2 moi ...

Mais tu parles de Franco et ça m'interresse puisque mon grand père a demandé sa naturalisation française sous Franco.
J'ai du monde à la maison, je lirai plutard.



Euh ... ta signature, c'est un truc à vendre ?? ..
C'est pas le Bon coin ici hein :D
[hr]


« Ce que tu donnes est à toi pour toujours, ce que tu gardes est perdu à jamais. » - Proverbe soufi

lyly
Messages : 2884
Enregistré le : 31 déc. 2011, 17:22:21

Re: Salutations

Message non lu par lyly » 30 mai 2012, 14:06:03

j'aimerais beaucoup qu'un sujet soit créé. Histoire d'expliquer un peu. Que ce soit plus clair ^^

Une présentation, c'est une présentation. :D
[hr]


« Ce que tu donnes est à toi pour toujours, ce que tu gardes est perdu à jamais. » - Proverbe soufi

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Salutations

Message non lu par Narbonne » 30 mai 2012, 15:39:37

1) Degrelle est resté des dizaines d'années en Espagne, il a même été naturalisé espagnol. Franco a, en réalité, tout fait pour qu'il ne soit pas extradé. Si Franco avait voulu l'expulser, il aurait pu le faire sans problème.
2) En ce qui concerne les divisions de la Waffen-SS non allemandes, il y en a eu plusieurs ( division Charlemagne, Handschar (des musulmans de Bosnie) ...). En effet l'allemagne commençait à manquer de soldats.
Malgré cela, ces divisions étrangères, n'etaient pas totalement des Waffen-SS, elles avaient un uniforme legèrement different. On ne mélange pas les torchons avec les serviettes.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

lyly
Messages : 2884
Enregistré le : 31 déc. 2011, 17:22:21

Re: Salutations

Message non lu par lyly » 30 mai 2012, 16:06:03

Serieux .... c'est un sujet de présentation ici.


:D
[hr]


« Ce que tu donnes est à toi pour toujours, ce que tu gardes est perdu à jamais. » - Proverbe soufi

lyly
Messages : 2884
Enregistré le : 31 déc. 2011, 17:22:21

Re: Salutations

Message non lu par lyly » 30 mai 2012, 16:08:33

Moi, pauvre inculte, j'ai juste dit " bienvenue " et je suis obligée de faire des recherches pour comprendre des mots ! .

La charte est ton amie. .... Votre amie. :D
[hr]


« Ce que tu donnes est à toi pour toujours, ce que tu gardes est perdu à jamais. » - Proverbe soufi

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Salutations

Message non lu par Narbonne » 30 mai 2012, 16:12:08

Tu as raison lyly. J'arrête :D (mais à regret car j'aime bien l'histoire)
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

lyly
Messages : 2884
Enregistré le : 31 déc. 2011, 17:22:21

Re: Salutations

Message non lu par lyly » 30 mai 2012, 16:59:25

la section " présentation " porte bien son nom.

J'aime aussi apprendre. Mais nous sommes tous contraints de respecter les règles. :)

puis, c'était plus adressé à bijij. :)
[hr]


« Ce que tu donnes est à toi pour toujours, ce que tu gardes est perdu à jamais. » - Proverbe soufi

Avatar du membre
bijij
Messages : 21
Enregistré le : 24 mai 2012, 21:49:57
Localisation : France
Contact :

Re: Salutations

Message non lu par bijij » 31 mai 2012, 00:43:56

- Vous me posez des questions et me reprochez d'y répondre sous prétexte que ça ne serait pas la "place", votre esprit est décidément plus qu'étroit.

- Je ne sais pas si vous désinformez sciemment ou pas mais les Waffen-SS officiellement comprenaient plus de non-Allemands que d'Allemands, n'en déplaise à votre propagande raciste et/ou racialiste. Prenez n'importe quel livre d'histoire sur le sujet.

- Que ceux qui aiment tant l'histoire commencent par lire les ouvrages de Degrelle, ceux des autres engagés dans la Waffen-SS (André Bayle pour la France ou autres), les biographies de Degrelle, amis ou ennemis politiques (comme la duchesse de Valence) avant d'écrire sur le sujet tout en admettant n'y rien connaitre.

- Pas de révisionnisme svp : lorsque Degrelle allait être expulsé d'Espagne après un an et demi d’hôpital (il était intransportable), ce sont les Belges qui n'ont pas voulu le reprendre, ils avaient évidemment plus à perdre qu'à gagner (j'insiste, "La cohue de 1940" est un ouvrage très précis et dont chacun peut vérifier les informations qui y sont présentées).

- Ma signature c'est un ouvrage que j'ai écrit et publié et qui m'a pris 5 ans de recherches et d'écritures, merci de respecter mon travail.

lyly
Messages : 2884
Enregistré le : 31 déc. 2011, 17:22:21

Re: Salutations

Message non lu par lyly » 31 mai 2012, 01:09:16

bijij a écrit :- Vous me posez des questions et me reprochez d'y répondre sous prétexte que ça ne serait pas la "place", votre esprit est décidément plus qu'étroit.
[BBvideo 600,350]http://www.dailymotion.com/video/x1hnot ... shortfilms[/BBvideo]

En ce qui me concerne, les tentatives en resteront là.
[hr]


« Ce que tu donnes est à toi pour toujours, ce que tu gardes est perdu à jamais. » - Proverbe soufi

lyly
Messages : 2884
Enregistré le : 31 déc. 2011, 17:22:21

Re: Salutations

Message non lu par lyly » 31 mai 2012, 01:13:44

bijij a écrit :
- Ma signature c'est un ouvrage que j'ai écrit et publié et qui m'a pris 5 ans de recherches et d'écritures, merci de respecter mon travail.
Merci de respecter les membres de ce forums qui ne comprennent pas forcément tes mots.
[hr]


« Ce que tu donnes est à toi pour toujours, ce que tu gardes est perdu à jamais. » - Proverbe soufi

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Salutations

Message non lu par Narbonne » 31 mai 2012, 06:59:59

1) A l'origine les Waffen-SS n'etaient que des allemands. En effet, pour y entrer il y avait une tres forte selection. Ces criteres commencent à etre assouplis à partir de 1938. A partir de 1941-42 (grosso modo) cela a été largement ouvert à des non allemands ou à des allemands ne repondant plus à tous les criteres ( entre autre, à l'origine il fallait prouver une ascendance aryenne depuis 1800 pour la base et 1750 pour les officiers). Ces criteres ont été assouplis (age ...) car il fallait de la main d'oeuvre. Les premiers ont été les polonais (dont une grande partie ne parlaient pas allemand) à y entrer.
2) Effectivement la Belgique n'a pas voulu reprendre Degrelle et Franco ne l'a pas expulsé mais au contraire protégé. J'ai jamais dit le contraire.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Répondre

Retourner vers « Présentations »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré