En quoi le RN n'est pas républicain

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Nombrilist
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En quoi le RN n'est pas républicain

Message non lu par Nombrilist » 10 juil. 2024, 20:37:02

Républicain: qui défend les valeurs de la République

1. Notre république ne fait pas de discrimination selon les origines et pourtant le RN entend instaurer un régime à deux vitesses pour les binationaux.

2. Notre république doit être protégée des influences étrangères. Il est un fait que la Russie a financé le RN, potentiellement en échange d'interventions en faveur de Moscou en pleine guerre avec notre pays. https://www.mediapart.fr/journal/france ... t-national

3. Notre république est basée sur le vivre-ensemble. Une étude a montré que le RN a aligné des dizaines de candidats ouvertement xénophobes ou homophobes aux législatives. https://www.tf1info.fr/elections/electi ... 06887.html

4. En France, les valeurs républicaines sont universelles, c'est à dire qu'elles ne souffrent aucune exception liée à l'origine des personnes. Le concept de priorité nationale porté par le RN contrevient à cette universalité. https://www.ouest-france.fr/elections/l ... a5c94ac444

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Kadavre
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Re: En quoi le RN n'est pas républicain

Message non lu par Kadavre » 10 juil. 2024, 21:10:25

Nombrilist a écrit :
10 juil. 2024, 20:37:02
Républicain: qui défend les valeurs de la République

1. Notre république ne fait pas de discrimination selon les origines et pourtant le RN entend instaurer un régime à deux vitesses pour les binationaux.
J'ai cru comprendre que ce n'était plus dans son programme.
Nombrilist a écrit :
10 juil. 2024, 20:37:02
2. Notre république doit être protégée des influences étrangères. Il est un fait que la Russie a financé le RN, potentiellement en échange d'interventions en faveur de Moscou en pleine guerre avec notre pays. https://www.mediapart.fr/journal/france ... t-national
A l'époque de l'URSS, le PCF était dirigé par Moscou et tout le monde le savait. Pourtant il a participé à des gouvernements à la Libération et en 1981.

De toute façon, si le RN arrivait au pouvoir, il devrait respecter la constitution, et si des mesures étaient incompatibles avec la République, comme par exemple la préférence nationale, elles seraient retoquées par le CC.

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Re: En quoi le RN n'est pas républicain

Message non lu par Nombrilist » 10 juil. 2024, 21:32:29

Pour le point 1, Bardella l'a mis en avant pendant la campagne des législatives.

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Re: En quoi le RN n'est pas républicain

Message non lu par Kadavre » 10 juil. 2024, 21:41:40

Nombrilist a écrit :
10 juil. 2024, 21:32:29
Pour le point 1, Bardella l'a mis en avant pendant la campagne des législatives.
Ce n'est pas Bardella mais Roger Chudeau, un député sortant du RN, qui a parlé de conflit de "double loyauté" à propos des binationaux. Il n'était pas à jour du programme du RN et il s'est fait recadrer par MLP.

https://www.lesechos.fr/elections/legis ... es-2104583

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Re: En quoi le RN n'est pas républicain

Message non lu par Nombrilist » 11 juil. 2024, 08:14:28

Jamais entendu parler de ce type. Moi, j'ai plutôt entendu les déclarations de Bardella lui-même. Ici par exemple, où on y voit par ailleurs que cela figure aussi dans le projet de constitution de MLP.

https://www.youtube.com/watch?v=D-icEJ-ov2Q

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Re: En quoi le RN n'est pas républicain

Message non lu par Kadavre » 11 juil. 2024, 08:58:55

Nombrilist a écrit :
11 juil. 2024, 08:14:28
Jamais entendu parler de ce type. Moi, j'ai plutôt entendu les déclarations de Bardella lui-même. Ici par exemple, où on y voit par ailleurs que cela figure aussi dans le projet de constitution de MLP.

https://www.youtube.com/watch?v=D-icEJ-ov2Q
Il semble que le RN ait changé de position tout récemment alors, parce que Bardella a dit qu'il ne retirerait aucun droit à aucun Français.
Pour changer la constitution, il faut 3/5 au Parlement ou un référendum. Impossible en cas de cohabitation, surtout avec une majorité relative.
Maintenant, un gouvernement est libre dans le choix des nominations, il peut toujours écarter les binationaux pour des postes stratégiques. Mais les postes stratégiques, il y en a peu, ça concerne peu de personnes, ça ne touche pas les millions de binationaux français.

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Re: En quoi le RN n'est pas républicain

Message non lu par Nombrilist » 11 juil. 2024, 09:04:12

Peut-être, mais primo, Bardella n'a jamais voulu préciser de quels postes il parlait. Donc, ça peut concerner un paquet de postes en réalité, car on peut considérer que toute la fonction publique est stratégique. Secundo, dans ce fil, on reste sur le plan des idées et MLP est très claire avec son projet de constitution.

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Re: En quoi le RN n'est pas républicain

Message non lu par Kadavre » 11 juil. 2024, 09:23:36

Nombrilist a écrit :
11 juil. 2024, 09:04:12
Peut-être, mais primo, Bardella n'a jamais voulu préciser de quels postes il parlait. Donc, ça peut concerner un paquet de postes en réalité, car on peut considérer que toute la fonction publique est stratégique.
Je ne crois pas qu'on puisse considérer que le fonctionnaire lambda ait un poste stratégique...

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Re: En quoi le RN n'est pas républicain

Message non lu par johanono » 11 juil. 2024, 15:41:21

Nombrilist a écrit :
10 juil. 2024, 20:37:02
Républicain: qui défend les valeurs de la République

1. Notre république ne fait pas de discrimination selon les origines et pourtant le RN entend instaurer un régime à deux vitesses pour les binationaux.

2. Notre république doit être protégée des influences étrangères. Il est un fait que la Russie a financé le RN, potentiellement en échange d'interventions en faveur de Moscou en pleine guerre avec notre pays. https://www.mediapart.fr/journal/france ... t-national

3. Notre république est basée sur le vivre-ensemble. Une étude a montré que le RN a aligné des dizaines de candidats ouvertement xénophobes ou homophobes aux législatives. https://www.tf1info.fr/elections/electi ... 06887.html

4. En France, les valeurs républicaines sont universelles, c'est à dire qu'elles ne souffrent aucune exception liée à l'origine des personnes. Le concept de priorité nationale porté par le RN contrevient à cette universalité. https://www.ouest-france.fr/elections/l ... a5c94ac444
Alors plusieurs choses :

Tout d'abord, en quoi le concept de priorité nationale serait-il anti-républicain ? :gratte: Accorder la priorité aux nationaux, c'est l'essence même de toute souveraineté étatique. Et si on y réfléchit bien, la priorité nationale existe déjà chez nous. Elle existe pour l'accès à la fonction publique. Elle existe pour le droit de vote (sous réserve du cas particulier des élections européennes). Elle existe en partie aussi (sous réserve du droit européen) pour l'accès au territoire français : les nationaux n'ont pas besoin de demander un titre de séjour pour séjourner en France.

Alors effectivement, il n'y a pas à distinguer les gens selon leur origine raciale ou ethnique, chose que le RN ne fait pas, mais on peut tout à fait distinguer les gens selon leur nationalité.

La notion de "vivre-ensemble" est assez subjective. Il ne faudrait pas que le "vivre-ensemble" nous interdise de dénoncer les méfaits de l'immigration de masse (délinquance, revendications islamistes diverses et variées, etc.).

Puisqu'on parle de discrimination et de vivre-ensemble, que penses-tu des Insoumis et de leurs amis qui :
- théorisent le fait que le pouvoir se trouve autant dans la rue que dans les urnes,
- copinent avec les islamistes,
- véhiculent un discours ouvertement antisémite, à tel point que les Juifs eux-mêmes sont aujourd'hui beaucoup plus hostiles à LFI qu'au RN,
- ont pratiqué ces dernières années au Parlement la politique du bruit et de la fureur,
- distinguent eux aussi les gens selon leur origine ethnique (voir les propos de Rokhaya Diallo).

Les Insoumis ont-ils vraiment des leçons de valeurs républicaines à donner ?

Quant à la problématique des influences étrangères, elle est est très intéressante. Oui, notre république doit être protégée des influences étrangères. Mais alors :
- Que penses-tu du PCF, qui a longtemps été commandé par l'URSS, ce qui ne l'a pas empêché de participer à des gouvernements dès 1981 ?
- Que penses-tu de Sarkozy qui pactise ouvertement avec le Qatar, qui est soupçonné d'avoir fait financer sa campagne par Kadhafi et qui dit aussi qu'il ne faut pas froisser Poutine ?
- Que penses-tu de tous ces partis politiques qui se sont partagé le pouvoir (PS, UMP, RPR, UDF, etc.) et qui ont signé des traités internationaux consistant à brader la souveraineté française ?

Les anti-républicains sont-ils vraiment ceux que tu crois ?

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Re: En quoi le RN n'est pas républicain

Message non lu par Nombrilist » 12 juil. 2024, 14:06:53

Tu fais un long laïus, mais quand on lit bien, aucun des 4 points (dont chacun suffit à exclure le RN du champ républicain à lui seul) n'est vraiment réfuté. Pour LFI, on peut en débattre, je suis loin d'être d'accord avec eux sur tout, et certaines personnalités, type Diallo, m'insupportent. Mais ce sont bien des républicains. D'ailleurs, c'est confirmé par le Conseil d'Etat, qui ne compte pourtant aucun gauchiste dans ses rangs.

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Re: En quoi le RN n'est pas républicain

Message non lu par johanono » 12 juil. 2024, 15:41:39

Ton argumentation est bien pauvre...

Le fait est que la priorité nationale n'a rien d'anti-républicain, ne t'en déplaise.

Le fait est que le RN ne distingue pas les gens selon leur couleur de peau, contrairement à certains activistes d'extrême-gauche.

Le RN a des défauts, mais il n'a pas de leçons de valeurs républicaines à recevoir de qui que ce soit, surtout pas de la part des Insoumis.

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Re: En quoi le RN n'est pas républicain

Message non lu par merlin » 12 juil. 2024, 17:35:16

johanono a écrit :
12 juil. 2024, 15:41:39
Ton argumentation est bien pauvre...

Le fait est que la priorité nationale n'a rien d'anti-républicain, ne t'en déplaise.

Le fait est que le RN ne distingue pas les gens selon leur couleur de peau, contrairement à certains activistes d'extrême-gauche.

Le RN a des défauts, mais il n'a pas de leçons de valeurs républicaines à recevoir de qui que ce soit, surtout pas de la part des Insoumis.
Le fait est surtout constitué par ton refus obstiné d'accepter la loi. Le conseil d'état est la plus haute instance du droit public et comme le dit nombrilist, ils sont pas chez LFI.

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Re: En quoi le RN n'est pas républicain

Message non lu par Golgoth » 12 juil. 2024, 18:03:59

johanono a écrit :
12 juil. 2024, 15:41:39
Ton argumentation est bien pauvre...

Le fait est que la priorité nationale n'a rien d'anti-républicain, ne t'en déplaise.

Le fait est que le RN ne distingue pas les gens selon leur couleur de peau, contrairement à certains activistes d'extrême-gauche.

Le RN a des défauts, mais il n'a pas de leçons de valeurs républicaines à recevoir de qui que ce soit, surtout pas de la part des Insoumis.
Le priorité nationale c’est tout à fait différent d’un traitement particulier des binationaux.
Quelque soit le détail des postes, à partir du moment où tu sépares les Français en deux, tu n’es plus républicain puisque «  La France est une République indivisible…».(Article 1).
Les non Français c’est un autre débat.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: En quoi le RN n'est pas républicain

Message non lu par johanono » 12 juil. 2024, 20:59:51

merlin a écrit :
12 juil. 2024, 17:35:16
johanono a écrit :
12 juil. 2024, 15:41:39
Ton argumentation est bien pauvre...

Le fait est que la priorité nationale n'a rien d'anti-républicain, ne t'en déplaise.

Le fait est que le RN ne distingue pas les gens selon leur couleur de peau, contrairement à certains activistes d'extrême-gauche.

Le RN a des défauts, mais il n'a pas de leçons de valeurs républicaines à recevoir de qui que ce soit, surtout pas de la part des Insoumis.
Le fait est surtout constitué par ton refus obstiné d'accepter la loi. Le conseil d'état est la plus haute instance du droit public et comme le dit nombrilist, ils sont pas chez LFI.
Le CE n'a jamais dit que le RN est anti-républicain. Merci de ne pas lui faire dire ce qu'il n'a jamais dit.

Et en tout état de cause le CE est une juridiction, pas un analyste politique.
Golgoth a écrit :
12 juil. 2024, 18:03:59
johanono a écrit :
12 juil. 2024, 15:41:39
Ton argumentation est bien pauvre...

Le fait est que la priorité nationale n'a rien d'anti-républicain, ne t'en déplaise.

Le fait est que le RN ne distingue pas les gens selon leur couleur de peau, contrairement à certains activistes d'extrême-gauche.

Le RN a des défauts, mais il n'a pas de leçons de valeurs républicaines à recevoir de qui que ce soit, surtout pas de la part des Insoumis.
Le priorité nationale c’est tout à fait différent d’un traitement particulier des binationaux.
Quelque soit le détail des postes, à partir du moment où tu sépares les Français en deux, tu n’es plus républicain puisque «  La France est une République indivisible…».(Article 1).
Les non Français c’est un autre débat.
Les binationaux peuvent être suspects de conflit de loyauté. Il n'est donc pas choquant de leur réserver un sort particulier, s'agissant de postes sensibles.

Et de toute façon, le programme du RN au sujet des binationaux est assez flou.

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Re: En quoi le RN n'est pas républicain

Message non lu par johanono » 12 juil. 2024, 21:29:34

Et la CGT qui exige (menaces à l'appui) du chef de l'Etat qu'il nomme un gouvernement issu du NFP : est-elle bien républicaine ?

Et le gifleur Quattenens qui appelle à marcher sur Matignon, est-il bien républicain ?

L'extrême-gauche diffuse clairement un parfum factieux. Que ne dirait-on pas si le RN procédait ainsi...

Et les Insoumis qui veulent restaurer le port de l'abaya à l'école s'inscrivent-ils vraiment dans la tradition républicaine de laïcité, ou bien sont-ils plutôt en train de draguer les islamistes ?

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