Nouvelle Donne, un parti pour concurrencer le PS

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albert
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Re: Nouvelle Donne, un parti pour concurrencer le PS

Message non lu par albert » 01 déc. 2013, 12:40:00

Roosevelt 2012 » 01 Déc 2013, 12:31 a écrit :
C'est juste un blocage idéologique, mais aucunement du aux traités européens ou aux statuts de la BCE.

Et un blocage ça se fait sauter, rdv dans quelques mois quand la situation deviendra totalement ingérable dans plusieurs états de la zone euro...
C’est un blocage idéologique et politique verrouillé par les traités dont l’Allemagne se fait la gardienne.
Quant à savoir ce qui se passera lorsque la situation deviendra ingérable, difficile de le prévoir. L’UE n’a pas su faire preuve d’une grande souplesse ni d'une grande réactivité par le passé.
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Golgoth
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Re: Nouvelle Donne, un parti pour concurrencer le PS

Message non lu par Golgoth » 01 déc. 2013, 15:23:12

Je ne vois pas en quoi prêter de l'argent à 1% pourrait durablement nous sortir de l'austérité. Ce serait utile à l’Italie et à l'Espagne mais chez nous les taux sont déjà très bas, c'est la dette qui est élevée et on gagnera juste une petite marge de manœuvre.
Il faut monétiser une partie de la dette, c'est la seule vraie solution.
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El Fredo
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Re: Nouvelle Donne, un parti pour concurrencer le PS

Message non lu par El Fredo » 01 déc. 2013, 15:57:49

Ou alors cesser de la considérer comme un problème, vu que l'indicateur retenu (la dette brute en %PIB) est grossièrement inadapté. Cas d'école : le Japon. La dette est un problème complexe qui mérite une analyse plus profonde que celle qui se limite à un seul indicateur, surtout dans une union monétaire et une zone de libre échange comme chez nous. En effet une bonne partie de la dette est bilatérale, voire multilatérale, et la dette européenne est très inférieure à la somme des dettes nationales car une bonne partie de celles-ci s'annulent. J'avais déjà posté un graphique à ce sujet il y a pas mal de temps.

Par contre de ce point de vue il faut bien reconnaître que le traité de Maastricht est foireux. Il faut même aller au-delà et le considérer comme caduc vu que personne ne le respecte, pas même ceux qui s'en proclament les gardiens (suivez mon regard).
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Re: Nouvelle Donne, un parti pour concurrencer le PS

Message non lu par albert » 01 déc. 2013, 16:10:05

Golgoth » 01 Déc 2013, 15:23 a écrit :Je ne vois pas en quoi prêter de l'argent à 1% pourrait durablement nous sortir de l'austérité. Ce serait utile à l’Italie et à l'Espagne mais chez nous les taux sont déjà très bas, c'est la dette qui est élevée et on gagnera juste une petite marge de manœuvre.
Il faut monétiser une partie de la dette, c'est la seule vraie solution.
Ca nous ferait gagner une trentaine de milliards par an, ce n’est pas rien. Mais ça ne changerait pas fondamentalement les choses.

La dette publique n’est que la conséquence de déséquilibres et non la cause. Traiter le problème uniquement de la dette publique sans traiter les causes serait de toute façon insuffisant. Même pour l’Espagne et l’Italie.

Ce qui veut dire que même la monétisation ne peut pas être l’unique solution.
El Fredo » 01 Déc 2013, 15:57 a écrit :une bonne partie de la dette est bilatérale, voire multilatérale, et la dette européenne est très inférieure à la somme des dettes nationales car une bonne partie de celles-ci s'annulent.
Il n’y a pas une dette européenne mais des dettes nationales, la mutualisation étant catégoriquement refusée par l’Allemagne. On peut le déplorer ou s’en réjouir mais c’est comme ça. Il faut prendre les choses comme elles sont.
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Re: Nouvelle Donne, un parti pour concurrencer le PS

Message non lu par Golgoth » 01 déc. 2013, 18:05:16

Ca nous ferait gagner une trentaine de milliards par an, ce n’est pas rien. Mais ça ne changerait pas fondamentalement les choses.
Je veux bien des détails sur ton chiffre. Il me semble que cette somme est un idéal si on réemprunte tout d'un coup, hors ce n'est pas aussi simple. Mais ça pourrait payer le CICE :mrgreen:
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Re: Nouvelle Donne, un parti pour concurrencer le PS

Message non lu par albert » 01 déc. 2013, 18:38:38

Golgoth » 01 Déc 2013, 18:05 a écrit :
Ca nous ferait gagner une trentaine de milliards par an, ce n’est pas rien. Mais ça ne changerait pas fondamentalement les choses.
Je veux bien des détails sur ton chiffre. Il me semble que cette somme est un idéal si on réemprunte tout d'un coup, hors ce n'est pas aussi simple. Mais ça pourrait payer le CICE :mrgreen:
Je n'ai pas fait de calculs, j'ai dit ça au pif... icon_mrgreen sachant qu'on paie environ 50 milliards d'intérêt par an. Oui, c'est dans l'hypothèse où l'on remplacerait immédiatement notre "vieille dette" par une nouvelle à taux quasiment nul.
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Re: Nouvelle Donne, un parti pour concurrencer le PS

Message non lu par Nico37 » 01 déc. 2013, 21:52:56

Les citoyens que le FDG n'a pas su accueillir et que EELV a déboussolés Frederic PIC 30/11

Pour les uns, Nouvelle Donne (ND) n'est qu'un avatar inutile du FDG qui offre déjà toutes les solutions à l'indispensable révolution copernicienne à venir d'un nouveau vivre ensemble anticapitaliste, écologique et solidaire.

Pour d'autres, ND n'est qu'un sous-marin de la gauche déguisée sous le programme du FDG pour le détruire.

Tous en fait s'accordent à reconnaître que les motivations et les programmes des deux se chevauchent allègrement. Pour ce qui me concerne, je m'en réjouis. Mais je vois une différence de taille dans la stratégie des deux pôles :

- le FDG s'est enlisé dans une association sans statuts - et donc on ne peut plus fragile - de plusieurs organisations politiques que l'on pourrait qualifier de "partenaires concurrentes" car regardant sincèrement toutes dans la même direction mais en surveillant du coin de l'oeil les autres - tant leur passé de groupuscules irréductiblement irréconciliables reste présent dans leur subconscient -.

- cette structure et le refus des organisations à se fondre en une seule interdit l'adhésion individuelle d'un sympathisant éventuel au FDG, en l'obligeant à passer par l'adhésion à l'une d'entre elles. Et s'il ne l'a pas désiré jusqu'à ce jour, pourquoi le ferait-il ?

- le FDG s'est donc fermé à l'arrivée de citoyens orphelins de la grande force politique à vocation écologique et sociale nécessaire à la gauche du PS. JL Mélenchon s'était dit prêt à se fondre dans une telle organisation dès le congrès fondateur du PG, mais la réticence de ses partenaires, au premier rang desquels le PCF, l'en a dissuadé.

- ND n'a pas cet inconvénient : ouvert à tous vents de citoyens portant me semble-t-il les mêmes aspirations que le FDG, il peut attirer tous ces indignés de tous poils qui n'ont pu trouver la place qui leur convenait au FDG.

- faut-il dès lors qu'il y ait concurrence et guerre fractricide ? Tous ceux qui réfléchissent comme à ROOSEVELT, de Copernic à ATTAC et tous les clubs de réflexion que j'oublie vont-ils devoir se contenter de compter le coups entre un Mélenchon flamboyant et indispensable et l'argumentaire solide de Larrouturou et son ouverture indispensable à la société civile non officiellement engagée mais qui piaffe d'impatience de l'être ?

- ou peut on espérer une convergence dont ne seraient pas exclus les écologistes déboussolés par le grand écart d'EELV entre son succès électoral négocié avec Martine Aubry et les réalités bien différentes de la politique de François Hollande ? Eva Joly a déjà envoyé quelques signaux en ce sens, alors...

- alors, pourquoi pas une seule et grande formation à adhésion individuelle ? On trouvera toujours un nom commun, j'avais déjà pour ma part à plusieurs reprises celui d'"égaliterres" pour sa double consonnance sociale et écologique.

- Chiche ?

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Re: Nouvelle Donne, un parti pour concurrencer le PS

Message non lu par El Fredo » 01 déc. 2013, 23:21:01

albert » 01 Déc 2013, 16:10 a écrit :
El Fredo » 01 Déc 2013, 15:57 a écrit :une bonne partie de la dette est bilatérale, voire multilatérale, et la dette européenne est très inférieure à la somme des dettes nationales car une bonne partie de celles-ci s'annulent.
Il n’y a pas une dette européenne mais des dettes nationales, la mutualisation étant catégoriquement refusée par l’Allemagne. On peut le déplorer ou s’en réjouir mais c’est comme ça. Il faut prendre les choses comme elles sont.
Où est-ce que je parle de mutualisation ? Nulle part. Je dis juste, et c'est la stricte vérité, que la politique monétaire de la zone euro (notre monnaie jusqu'à preuve du contraire) est basée sur des indicateurs inadaptés, à savoir l'addition des dettes de chaque Etat membre, ce qui n'a pas beaucoup de sens. Aux USA c'est la dette fédérale qui compte et pas celle des Etats. Ce n'est pas une question de mutualisation mais de calcul d'agrégats macroéconomiques.

Au passage, mais c'est hors sujet, une autre différence entre USA et UE est que la dette US ne comprend pas celle des collectivités locales, contrairement à la dette au sens de Maastricht des Etats membres de l'UE. Un argument supplémentaire pour qu'on cesse de considérer le niveau d'endettement global de la zone euro comme un problème.
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Re: Nouvelle Donne, un parti pour concurrencer le PS

Message non lu par Roosevelt 2012 » 02 déc. 2013, 15:58:30

Je suis d'accord avec les derniers posts sur le fait que refinancer la "vieille dette" (celle contractée il y a déjà quelques années) à 1% ne résoudrait pas la crise d'un coup de baguette magique.

Mais elle donnerait un sérieux ballon d'oxygène aux états de la zone Euro les plus endettés et permettrait de relâcher un peu la pression fiscale, de revenir sur certaines mesures d'austérité nuisibles au retour de la croissance, et d'accélérer le rythme des réformes et investissements d'avenir.
Collectif ROOSEVELT :
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Re: Nouvelle Donne, un parti pour concurrencer le PS

Message non lu par Lucas » 02 déc. 2013, 18:43:20

C'est bien ce parti, ça fait très gauche bobo, on veut partager le temps de travail, on veut moins de pauvre, plus de logement, bref c'est un peu le monde des bisounours, moi j'ai une question simple : Qu'est-ce qui différencie réellement ce parti du PS ?

PS : C'est très sympa d'avoir quelqu'un du collectif Roosevelt 2012 :ok:

freeze
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Re: Nouvelle Donne, un parti pour concurrencer le PS

Message non lu par freeze » 02 déc. 2013, 19:08:36

on pourrait faire le même reproche a l'udi qu'est ce qu'il le différencie de l'ump ?

la pluralité politique est toujours bonne a prendre a gauche comme a droite
les grands partis : ps et ump étant assez mauvais dans l'exercice du pouvoir puisqu'ils alternent depuis de nombreuses années
tout en s'appuyant sur les autres petits partis pour être élus

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Jean
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Re: Nouvelle Donne, un parti pour concurrencer le PS

Message non lu par Jean » 02 déc. 2013, 19:49:53

freeze » 01 Déc 2013, 12:15:29 a écrit :
Jean » 30 Nov 2013, 19:46:26 a écrit :La bassine FG ne suffit plus pour récupérer les fuites du PS.

Elle a été conçue pour récupérer les voix de la gauche du PS qui, déçues par FH, ne voulaient plus voter PS au premier tour. ces voix sont ramenées au PS au second grâce au FG.

Malheureusment les fuites sont plus importantes que prévues.

Certains PS (du centre du PS) quittent le PS et ne souhaitent pas rejoindre le FG trop idéologiquement marqué à gauche et un peu éloigné de leur sensibilité. La création de l'UDI menaçait de perdre ces voix non seulement au premier tour mais aussi en partie au second tour.

Il fallait d'urgence créer une deuxième bassine pour récupérer les voix des socialistes modérés...

C'est fait.
y'a des bassines a droite qui versent finalement a l'ump : fn udi et dlr
normal qu'a gauche ils fassent pareil : fdg vert et les autres


Tout a fait.

Mais a gauche elle ratissent tres large.

Un melanchon n'hesite pas a tirer a boulet rouge alors qu'entre les deux tours il sera aux abonnes absents

Ludi nest pas aussi virulente


Cela dit ludi doit faire peur pour creer une nouvelle bassine pour la contrer

freeze
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Re: Nouvelle Donne, un parti pour concurrencer le PS

Message non lu par freeze » 02 déc. 2013, 20:21:16

l'udi ne peut être virulente car son mentor a participé au gouvernement ump
un peu comme les verts actuellement
le fdg a choisi avant tout de voter contre sarko et non pas pour hollande
le moins pire en quelque sorte

Nico37
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Re: Nouvelle Donne, un parti pour concurrencer le PS

Message non lu par Nico37 » 02 déc. 2013, 20:22:24

ND c'est la gauche du PS, l'UDI sa droite...

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Re: Nouvelle Donne, un parti pour concurrencer le PS

Message non lu par Roosevelt 2012 » 03 déc. 2013, 15:01:00

Confirmation du fait que ND n'est pas un ramassis de gauchistes, un ex PDG de Rhône-Poulenc Aventis a rejoint le mouvement :

http://www.nouvelledonne.fr/je-mengage/alain-godard
Collectif ROOSEVELT :
70 personnalités (dernier en date : Philippe Maystadt, ex président de la BEI) suivies par plus de 113.000 citoyens
http://collectif-roosevelt.fr/

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