Front national = Nazisme ?

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Narbonne
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Re: Front national = Nazisme ?

Message non lu par Narbonne » 21 juin 2015, 12:00:45

Là, c'est un FN pur jus.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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wesker
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Re: Front national = Nazisme ?

Message non lu par wesker » 21 juin 2015, 14:35:56

Narbonne, tu affirmes que l'extrême gauche a pour objectif de ne laisser personne au bord du chemin, peux tu croire, accepter que cela soit également mon cas, pourtant, l'histoire des révolutionnaires et autres régimes qui s'en revendiquaient ouvertement ont tout de même laissé pas mal de personnes dans des situations peu enviable et c'est, d'ailleurs, l'une des causes de la victoire, aujourd'hui des idées et des majorités néo libérales qui, en Europe parviennent à incarner un espoir que le collectivisme ne reflète plus.

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fabio
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Re: Front national = Nazisme ?

Message non lu par fabio » 13 sept. 2015, 19:14:58

Le FN est d’abord d’extrême-droite car ses idées sont celles d’une droite radicalisée, extrémisée.
Le dire d’extrême-droite est donc un constat de localisation dans le paysage politique.
De fait, on retrouve bien chez le FN les quatre familles de la droite, mais toujours sous forme extrémiste.
La droite libérale devient l’extrême-droite poujadiste, votre tendance anti-impôts qui a par exemple proposé d’abolir la CSG.
La droite gaulliste devient l’extrême-droite souverainiste, votre tendance anti-Europe, qui a par exemple proposé de sortir de l’euro.
La droite moraliste devient l’extrême-droite traditionaliste, votre tendance réactionnaire, qui a par exemple proposé l’abolition par référendum du droit à l’IVG.
La droite sécuritaire devient l’extrême-droite raciste, votre tendance qui propose un communautarisme chrétien et blanc sous couvert de combattre les communautarismes, et ce, à la fois au nom de "racines chrétiennes" très sélectives et d’une "laïcité" en réalité islamophobe jusqu’à l’obsession.
Le FN est ensuite d’extrême-droite sous l’angle de l’héritage politique.
Marine LE PEN a déclaré que son parti "respecte l’intégralité des règles républicaines". Ce disant elle confond un parti républicain avec un parti légaliste.
Le FNi est bel et bien légaliste, car il n’a jamais appelé ni à l’insurrection armée, ni à la guerre civile. Cependant, pour être républicain, un parti adhère en plus de cela à l’universalisme républicain, qui veut notamment qu’un individu soit considéré en lui-même, et non pas englobé dans des considérations sur une communauté à laquelle il est rattaché de gré ou de force pour ensuite le stigmatiser.
Le FN n’est donc pas républicain parce qu’il désigne en bloc à la vindicte des boucs émissaires essentialisés : pêle-mêle, la classe politique des "tous pourris", le régime parlementaire à remplacer par un chef à poigne, les francs-maçons, et les "arabo-musulmans".
En d’autres termes, dans l’héritage politique pétainiste, le FN a simplement remplacé le Juif par l’Arabe comme ennemi intérieur allochtone responsable de tous les maux, de l’insécurité au terrorisme en passant par le trou de la Sécu.

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Ramdams
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Re: Front national = Nazisme ?

Message non lu par Ramdams » 13 sept. 2015, 19:46:47

Est-ce que seulement, pour toi, le clivage gauche/droite est encore pertinent pour "localiser dans le paysage politique" ? Est-ce qu'un homme de droite honnête sera toujours moins bon qu'un homme de gauche corrompu ? Je préfère poser la question car ce sont malheureusement avec des électeurs comme toi que les mêmes sont reconduits au pouvoir. Je dis ça sans être partisan du FN. Je me définirais plutôt comme "libéral" et pourtant je ne me reconnais pas dans ce que l'on appelle la "droite républicaine" ou même tout simplement la "droite".

Alors, parler d'extrême droite... Tu sous-entends qu'être contre la CSG, c'est être anti-social, et donc forcément d'extrême droite. On retrouve bien cette conception binaire et manichéenne qui appauvrit le débat public en France depuis des années.

Ton analyse sur le FN a une quinzaine d'années de retard. Sur les questions de mœurs, il est devenu un parti qui est moins conservateur que ne l'est l'UMP. Et moins hostile en 2015 à l'immigration que ne l'était le RPR au début des années 1990. Le FN se rapproche idéologiquement de ce que l'on appelle l'extrême droite populiste néerlandaise. Les ressemblances sont flagrantes.

Quant aux valeurs républicaines, bof. La République, c'est un concept qui n'a pas de réel sens, que l'on utilise comme étant le camp du "bien".

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wesker
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Re: Front national = Nazisme ?

Message non lu par wesker » 13 sept. 2015, 21:12:52

fabio

Ta démonstration, interessante semble tout de même se heurter à la réalité et à la violence des propos politiques que peuvent tenir des familles politiques à l'égard de ceux qui, appelés à faire des efforts ne sont pas les clientèles électorales de ces dernières. Le FN, en s'adressant à ceux qui découragés, démotivés ne croyant plus en rien et privé de représentants ne fait pas exception.

Mais chacun peut comprendre qu'il ne s'agit que d'une division supplémentaire du peuple, alors que nous avons besoin, au contraire, d'un vaste rassemblement au delà des appartenances ou des étiquettes pour réussir le redressement du pays et l'avenir de chacun.

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Re: Front national = Nazisme ?

Message non lu par mordred » 14 sept. 2015, 15:28:38

1943. Alger. Tixier-Vignancourt, ancien délégué à l'Information de Vichy, est arrêté par les autorités de la France Libre. Il sera candidat à la Présidentielle de 1965, avec comme chef de campagne un nommé Jean-Marie Le Pen.

Marine à la soirée viennoise des anciens Waffen SS. Elle cherchait les WC dans le bar d'à-côté et elle a échoué là par hasard !

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Re: Front national = Nazisme ?

Message non lu par wesker » 15 sept. 2015, 13:23:03

mordred

Que Marine Le Pen s'inscrive dans l'héritage de sa formation politique n'est pas une surprise elle l'a publiquement assumé à plusieurs reprises, il faut donc davantage s'interroger sur les motivations des électeurs qui préfèrent cette formation, parfois avec ses insuffisances aux autres !

Tu me lis suffisamment pour savoir que je ne crois pas que le sauveur émerge de ces familles politiques qui se partagent les responsabilités et les médias, qu'il nous faut cesser notre paresse intellectuelle et réellement s'organiser pour faire entendre nos attentes, nos exigences et parfois nos analyses, propositions. Mais si nous ne nous prenons pas en main, ne nous plaignons plus d'être représentés par ces familles politiques.

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Re: Front national = Nazisme ?

Message non lu par manolo » 15 sept. 2015, 14:08:42

fabio » 13 Sep 2015, 18:14:58 a écrit :Le FN est d’abord d’extrême-droite car ses idées sont celles d’une droite radicalisée, extrémisée.
Le dire d’extrême-droite est donc un constat de localisation dans le paysage politique.
De fait, on retrouve bien chez le FN les quatre familles de la droite, mais toujours sous forme extrémiste.
La droite libérale devient l’extrême-droite poujadiste, votre tendance anti-impôts qui a par exemple proposé d’abolir la CSG.
La droite gaulliste devient l’extrême-droite souverainiste, votre tendance anti-Europe, qui a par exemple proposé de sortir de l’euro.
La droite moraliste devient l’extrême-droite traditionaliste, votre tendance réactionnaire, qui a par exemple proposé l’abolition par référendum du droit à l’IVG.
La droite sécuritaire devient l’extrême-droite raciste, votre tendance qui propose un communautarisme chrétien et blanc sous couvert de combattre les communautarismes, et ce, à la fois au nom de "racines chrétiennes" très sélectives et d’une "laïcité" en réalité islamophobe jusqu’à l’obsession.
Le FN est ensuite d’extrême-droite sous l’angle de l’héritage politique.
Marine LE PEN a déclaré que son parti "respecte l’intégralité des règles républicaines". Ce disant elle confond un parti républicain avec un parti légaliste.
Le FNi est bel et bien légaliste, car il n’a jamais appelé ni à l’insurrection armée, ni à la guerre civile. Cependant, pour être républicain, un parti adhère en plus de cela à l’universalisme républicain, qui veut notamment qu’un individu soit considéré en lui-même, et non pas englobé dans des considérations sur une communauté à laquelle il est rattaché de gré ou de force pour ensuite le stigmatiser.
Le FN n’est donc pas républicain parce qu’il désigne en bloc à la vindicte des boucs émissaires essentialisés : pêle-mêle, la classe politique des "tous pourris", le régime parlementaire à remplacer par un chef à poigne, les francs-maçons, et les "arabo-musulmans".
En d’autres termes, dans l’héritage politique pétainiste, le FN a simplement remplacé le Juif par l’Arabe comme ennemi intérieur allochtone responsable de tous les maux, de l’insécurité au terrorisme en passant par le trou de la Sécu.
Excellente synthèse de fabio !!
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
Pas taper :) !

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Re: Front national = Nazisme ?

Message non lu par El Fredo » 15 sept. 2015, 14:31:32

Je plussoie. Et l'on voit bien ici que le succès du FN tient au fait qu'il ait réussi à fédérer LES extrême-droites française, comme l'UMP/LR fédère les droites françaises, et comme aucun parti n'a jamais réussi à fédérer les gauches françaises qui par nature sont toujours plus fortes à s'opposer entre elles qu'envers un adversaire commun.
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Re: Front national = Nazisme ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 sept. 2015, 20:34:26

fabio » 13 Sep 2015, 19:14:58 a écrit :Le FN est d’abord d’extrême-droite car ses idées sont celles d’une droite radicalisée, extrémisée.
Le dire d’extrême-droite est donc un constat de localisation dans le paysage politique.
De fait, on retrouve bien chez le FN les quatre familles de la droite, mais toujours sous forme extrémiste.
La droite libérale devient l’extrême-droite poujadiste, votre tendance anti-impôts qui a par exemple proposé d’abolir la CSG.
La droite gaulliste devient l’extrême-droite souverainiste, votre tendance anti-Europe, qui a par exemple proposé de sortir de l’euro.
La droite moraliste devient l’extrême-droite traditionaliste, votre tendance réactionnaire, qui a par exemple proposé l’abolition par référendum du droit à l’IVG.
La droite sécuritaire devient l’extrême-droite raciste, votre tendance qui propose un communautarisme chrétien et blanc sous couvert de combattre les communautarismes, et ce, à la fois au nom de "racines chrétiennes" très sélectives et d’une "laïcité" en réalité islamophobe jusqu’à l’obsession.
Le FN est ensuite d’extrême-droite sous l’angle de l’héritage politique.
Marine LE PEN a déclaré que son parti "respecte l’intégralité des règles républicaines". Ce disant elle confond un parti républicain avec un parti légaliste.
Le FNi est bel et bien légaliste, car il n’a jamais appelé ni à l’insurrection armée, ni à la guerre civile. Cependant, pour être républicain, un parti adhère en plus de cela à l’universalisme républicain, qui veut notamment qu’un individu soit considéré en lui-même, et non pas englobé dans des considérations sur une communauté à laquelle il est rattaché de gré ou de force pour ensuite le stigmatiser.
Le FN n’est donc pas républicain parce qu’il désigne en bloc à la vindicte des boucs émissaires essentialisés : pêle-mêle, la classe politique des "tous pourris", le régime parlementaire à remplacer par un chef à poigne, les francs-maçons, et les "arabo-musulmans".
En d’autres termes, dans l’héritage politique pétainiste, le FN a simplement remplacé le Juif par l’Arabe comme ennemi intérieur allochtone responsable de tous les maux, de l’insécurité au terrorisme en passant par le trou de la Sécu.
pour moi aussi le FN est d'ED, mais pas pour les mêmes raisons:
http://www.contrepoints.org/2013/04/05/ ... comprendre
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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wesker
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Re: Front national = Nazisme ?

Message non lu par wesker » 15 sept. 2015, 21:02:56

Je comprend les raisons pour lesquelles cet article, fort interessant, par ailleurs te semble approprié en matière de déplacement des appartenances et c'est d'ailleurs ce qui caractérise l'inanité de ces étiquettes. Tu noteras, au passage que c'est, aussi l'une des raisons de mon absence d'engagement au sein de famille politique à la différence d'une alternative populaire qui devrait, à mon sens se mettre en place par l'engagement et l'accès à la connaissance que les outils actuels permettent.

Cependant, tu comprendras, aussi, que je ne puisse adhérer à la conclusion, ne considérant pas Thatcher ou Reagan comme des modèles, pour l'idée que je me fais de l'intérêt général !

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