Parti royaliste (Alliance Royale)

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Maltavia
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Parti royaliste (Alliance Royale)

Message non lu par Maltavia » 16 févr. 2015, 14:35:06

Bonjour,
Le sujet du royalisme a été évoqué plusieurs fois, autant en discuter dans un sujet dédié.

On commencera par ceci :
Narbonne » 16 Fév 2015, 14:20:21 a écrit :Quand j'ai évoqué que les royalistes (qui veulent detruire la république) ne devraient pas avoir le droit de se presenter aux présidentielles, j'ai été bien seul. Mais quand on parle d'un parti musulman, là cela réagit. C'est les 2 qu'il faut interdire mais nous sommes bloqués. La République est née dans le sang et les larmes et n'importe quel abruti peut se présenter même contre elle. .
Bien que je me sois déjà exprimé à ce sujet, je vais persister et tenter d'expliquer en quoi, dans une démocratie, on ne peut pas interdire un parti royaliste.
On touche en effet à l'essence même de la démocratie : le pouvoir du peuple (notez que l'on parle de démocratie, et non de république).
Ainsi, l'idée première est que le peuple est souverain (-> il fait ce qu'il veut, d'ailleurs les députés sont les représentants du peuple, le président, l'élu du peuple, et ils interviennent tous en son nom).
Ainsi, si le peuple est souverain, c'est lui qui est le pouvoir constituant (de faire la Constitution, de la modeler à sa manière). La constitution étant le texte relatif à l'organisation du pouvoir, le peuple peut modifier le régime sous lequel il vit, et en choisir un autre.

Il me parait donc essentiel que, dans un pays où l'on dit que le pouvoir appartient au peuple, on autorise un parti royaliste.
Les communautés ne comprennent jamais leur bien, car le nombre des fous y est plus grand que celui des sages.
Richelieu

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Ramdams
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Re: Parti royaliste (Alliance Royale)

Message non lu par Ramdams » 16 févr. 2015, 14:49:23

Une réelle démocratie ne peut interdire un parti royaliste, ni un parti national-socialiste ou un parti voulant imposer la charia. Tout le monde a le droit de contester la République, elle n'est pas et ne doit pas être un régime immuable.

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Maltavia
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Re: Parti royaliste (Alliance Royale)

Message non lu par Maltavia » 16 févr. 2015, 15:27:46

Je ne suis pas d'accord en ce qui concerne les partis à connotations religieuses.
Puisqu'ils nécessitent un prérequis.
Les communautés ne comprennent jamais leur bien, car le nombre des fous y est plus grand que celui des sages.
Richelieu

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Ramdams
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Re: Parti royaliste (Alliance Royale)

Message non lu par Ramdams » 16 févr. 2015, 15:28:23

Quel prérequis ?

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Maltavia
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Re: Parti royaliste (Alliance Royale)

Message non lu par Maltavia » 16 févr. 2015, 15:30:09

L'appartenance à une communauté.
A partir du moment où le parti se place en porte parole d'une communauté et qu'il entend subvenir à ses aspirations, il restera enfermé dans une logique anti-démocratique. Puisque la démocratie c'est le consensus et non une partie du peuple contre une autre.
Les communautés ne comprennent jamais leur bien, car le nombre des fous y est plus grand que celui des sages.
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Re: Parti royaliste (Alliance Royale)

Message non lu par Ramdams » 16 févr. 2015, 15:34:37

Un parti politique qui participe démocratiquement à la vie politique a le droit de souhaiter l'abolition de la démocratie. Les électeurs feront eux-mêmes le tri.

Sinon, il faudrait remettre en cause l'existence de tous ces "single-issue parties", qui sont plutôt nombreux en France : légalisation cannabis, du vote blanc, etc...

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Narbonne
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Re: Parti royaliste (Alliance Royale)

Message non lu par Narbonne » 16 févr. 2015, 15:35:23

La France est désignée par République française et pas par autre chose.
La république désigne le régime politique antinomique de royaume, empires, principauté, califat ...
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Parti royaliste (Alliance Royale)

Message non lu par albert » 16 févr. 2015, 15:38:51

Ramdams » Lun 16 Fév 2015, 14:49:23 a écrit :Une réelle démocratie ne peut interdire un parti royaliste, ni un parti national-socialiste ou un parti voulant imposer la charia. Tout le monde a le droit de contester la République, elle n'est pas et ne doit pas être un régime immuable.
Au-dessus de la démocratie (qui est le pouvoir de la majorité), il y a les droits fondamentaux, y compris ceux des minorités. Nous sommes dans un état de droit. Même si 51 % des électeurs voulaient la charia, on ne pourrait pas l’imposer aux 49 % restants. Idem concernant le royalisme : c’est un pouvoir qui tient sa légitimité du religieux. Il est donc contraire à la laïcité et ne peut pas être imposé à l'ensemble de la société.
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Re: Parti royaliste (Alliance Royale)

Message non lu par Narbonne » 16 févr. 2015, 15:42:56

Bientôt, on va demander aux bijoutiers de laisser devant la porte une arme au cas où un voleur l'aurait oublié avant de venir le braquer.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Message non lu par Maltavia » 16 févr. 2015, 15:44:15

Ramdams » 16 Fév 2015, 15:34:37 a écrit :Un parti politique qui participe démocratiquement à la vie politique a le droit de souhaiter l'abolition de la démocratie. Les électeurs feront eux-mêmes le tri.

Sinon, il faudrait remettre en cause l'existence de tous ces "single-issue parties", qui sont plutôt nombreux en France : légalisation cannabis, du vote blanc, etc...
Nous sommes d'accord semble-t-il

La différence étant que les revendications ne sont pas uniques. Mais dans la logique, il me semble que oui.
Narbonne » 16 Fév 2015, 15:35:23 a écrit :La France est désignée par République française et pas par autre chose.
La république désigne le régime politique antinomique de royaume, empires, principauté, califat ...
Et donc ?
albert » 16 Fév 2015, 15:38:51 a écrit :Au-dessus de la démocratie (qui est le pouvoir de la majorité), il y a les droits fondamentaux, y compris ceux des minorités. Nous sommes dans un état de droit. Même si 51 % des électeurs voulaient la charia, on ne pourrait pas l’imposer aux 49 % restants. Idem concernant le royalisme : c’est un pouvoir qui tient sa légitimité du religieux. Il est donc contraire à la laïcité et ne peut pas être imposé à l'ensemble de la société.
Ca c'est uniquement si on voit ça comme de la loi.
Les droits fondamentaux sont garantis par la Constitution. Or on peut modifier la Constitution (de différentes manières).
Donc, si, 51% pourraient imposer leur volonté aux 49%, si un référendum était organisé (pour une loi organique, une nouvelle Constitution etc)
Rien ne s'oppose au souverain, ce qui parait logique après tout.
Les communautés ne comprennent jamais leur bien, car le nombre des fous y est plus grand que celui des sages.
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Re: Parti royaliste (Alliance Royale)

Message non lu par Narbonne » 16 févr. 2015, 15:47:51

Un parti politique qui souhaite l'abolition de la démocratiie est, par construction même, non démocratique.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Parti royaliste (Alliance Royale)

Message non lu par mordred » 16 févr. 2015, 15:49:42

Je conseillerai au futur roi de se tenir éloigné des royalistes. 90% d'entre eux votent FN.
Il est certain qu'une monarchie constitutionnelle serait la bienvenue aujourd'hui. Et pourquoi pas une monarchie élective !
Napoléon III était socialiste.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Re: Parti royaliste (Alliance Royale)

Message non lu par Maltavia » 16 févr. 2015, 15:52:00

Non Narbonne, il serait anti-démocratique, rien de plus.
Il ne serait pas "non démocratique" puisqu'il viendrait (hypothèse) au pouvoir par la voie démocratique. Il aurait une réelle légitimité...
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Re: Parti royaliste (Alliance Royale)

Message non lu par Narbonne » 16 févr. 2015, 15:54:26

Une monarchie élective, c'est du même tonneau. Tout le monde n'a pas le droit de voter, ce n'est qu'une minorité.
Un parti qui veut abolir la démocratie, a forcement un fonctionnement interne non démocratique. Un parti c'est un microsome de la société.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Parti royaliste (Alliance Royale)

Message non lu par albert » 16 févr. 2015, 15:58:05

Maltavia » Lun 16 Fév 2015, 15:44:15 a écrit : Donc, si, 51% pourraient imposer leur volonté aux 49%, si un référendum était organisé (pour une loi organique, une nouvelle Constitution etc)
On pourrait aussi, à la majorité , décider d'abolir la démocratie et faire passer une constitution qui instaure la dictature. C'est techniquement faisable. Mais, de mon point de vue, ce serait illégitime. La démocratie suppose le respect des minorités et l'état de droit.
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