A la base, la droite, ils étaient pour la monarchie, si je me rappelle bien, à l'époque de la Révolution.Jeff Van Planet » 13 Déc 2015, 18:48:16 a écrit :ils ne sont pas monarchistes à ce que je sache.
l'UMP devient Les Républicains
- Vincent_L
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Re: l'UMP devient Les Républicains
La politique est la science qui consiste à faire dire ses idées à son adversaire.
- Jeff Van Planet
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Re: l'UMP devient Les Républicains
http://www.contrepoints.org/2013/04/05/ ... comprendre
(je sais je le sors souvent celui là)
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Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: l'UMP devient Les Républicains
En effet le mot républicain est un mot qui a tellement été utilisé, répété qu'il n'a plus de sens, je ne leur pardonnerais pas pour autant le vol de ce nom.
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Re: l'UMP devient Les Républicains
Très intéressant cet article.Jeff Van Planet » 13 Déc 2015, 18:53:42 a écrit :http://www.contrepoints.org/2013/04/05/ ... comprendre
(je sais je le sors souvent celui là)
La politique est la science qui consiste à faire dire ses idées à son adversaire.
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Re: l'UMP devient Les Républicains
c'était surtout pour expliquer que les notions de droite et de gauche évoluent de générations en générations.
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Re: l'UMP devient Les Républicains
Je ne crois pas que la terminologie les Républicains ait été décidé afin de lutter contre un sigle UMPS ou une réduction à LR...Je crois que c'est plus profond que cela.
D'une part, il y a la volonté de s'approprier la République, institution et valeurs ayant du sens pour de nombreux citoyens, qu'ils soient de gauche ou de droite, ainsi qu'une référence à une famille politique, du même nom qui incarne et regroupe des familles de pensée auprès desquelles Sarkozy s'est toujours senti, idéologiquement proche.
D'une part, il y a la volonté de s'approprier la République, institution et valeurs ayant du sens pour de nombreux citoyens, qu'ils soient de gauche ou de droite, ainsi qu'une référence à une famille politique, du même nom qui incarne et regroupe des familles de pensée auprès desquelles Sarkozy s'est toujours senti, idéologiquement proche.
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Re: l'UMP devient Les Républicains
wesker » 13 Déc 2015, 19:20:03 a écrit :Je ne crois pas que la terminologie les Républicains ait été décidé afin de lutter contre un sigle UMPS ou une réduction à LR...Je crois que c'est plus profond que cela.
D'une part, il y a la volonté de s'approprier la République, institution et valeurs ayant du sens pour de nombreux citoyens, qu'ils soient de gauche ou de droite, ainsi qu'une référence à une famille politique, du même nom qui incarne et regroupe des familles de pensée auprès desquelles Sarkozy s'est toujours senti, idéologiquement proche.
Je pense plus à ça.
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Re: l'UMP devient Les Républicains
De toutes façon la république n'est pas importante, ce qui est important c'est la démocratie.
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Re: l'UMP devient Les Républicains
En fait, l'une et l'autre explications sont valables.
Si je me mets dans la tête de Sarkozy (mon dieu, qu'est-ce que je ne ferais pas) :
- Officiellement, c'est une manière de "réhabiliter" la République et lui redonner "l'autorité" dont elle a besoin.
- Officieusement, c'est une manière de lutter contre les amalgames entre droite et gauche.
Cela me rappelle d'ailleurs le commentaire d'un journaliste néerlandais, travaillant en France, qui disait de son pays d'origine qu'il était un royaume alors qu'il a les traits d'une république, tandis que la France est officiellement une république alors qu'elle a les traits d'une monarchie.
Et effectivement, comme le dit Jeff, le plus important, c'est pas la République, c'est la démocratie.
Si je me mets dans la tête de Sarkozy (mon dieu, qu'est-ce que je ne ferais pas) :
- Officiellement, c'est une manière de "réhabiliter" la République et lui redonner "l'autorité" dont elle a besoin.
- Officieusement, c'est une manière de lutter contre les amalgames entre droite et gauche.
Cela me rappelle d'ailleurs le commentaire d'un journaliste néerlandais, travaillant en France, qui disait de son pays d'origine qu'il était un royaume alors qu'il a les traits d'une république, tandis que la France est officiellement une république alors qu'elle a les traits d'une monarchie.
Et effectivement, comme le dit Jeff, le plus important, c'est pas la République, c'est la démocratie.
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Re: l'UMP devient Les Républicains
La droite, en France s'est construite autour de valeurs dans lesquelles Sarkozy ne s'est jamais vraiment reconnu mais qu'il exalte, souvent, pour moi, à des fins électorales. En adoptant ce nom, je n'ai pas le sentiment qu'il y ait la moindre ambigüité, squr la référence, tant idéologique que politique qui le motive.
Ce que je trouve sain est qu'en dehors des vaines illusions dans lesquelles certains citoyens qui se disent de droite souhaitent rester, il a le mérite de la clarté. A chacun désormais de se déterminer et je note, d'ailleurs que Bertrand, par exemple a essayé de s'éloigner de cette ligne Républicain pour se prévaloir d'un gaullisme social, bien pratique en campagne électorale afin de remobiliser un électorat de droite pour lequel cette terminologie a encore un sens.
Ce que je trouve sain est qu'en dehors des vaines illusions dans lesquelles certains citoyens qui se disent de droite souhaitent rester, il a le mérite de la clarté. A chacun désormais de se déterminer et je note, d'ailleurs que Bertrand, par exemple a essayé de s'éloigner de cette ligne Républicain pour se prévaloir d'un gaullisme social, bien pratique en campagne électorale afin de remobiliser un électorat de droite pour lequel cette terminologie a encore un sens.
Re: l'UMP devient Les Républicains
NKM va se faire dégager de la direction de l'UMP, et elle n'est pas contente :
Une éviction "stalinienne" ? Carrément ? Si c'est tout ce qu'elle a trouvé à dire, alors cela signifie que Sarkozy a bien eu raison de la lourder.Les Républicains vont se doter d'une nouvelle direction sans NKM
LE SCAN POLITIQUE/VIDÉO - Au lendemain du second tour, Nicolas Sarkozy a annoncé la mise en place en janvier d'une nouvelle équipe dirigeante, dans un souci de «cohérence». NKM, opposée à la ligne du «ni-ni» prônée par l'ancien président, n'en fera pas partie. Elle dénonce une éviction «stalinienne».
suite
- Vincent_L
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Re: l'UMP devient Les Républicains
J'ai l'impression que tous ceux qui ne sont pas d'accord avec Sarkozy se font éjecter.
La politique est la science qui consiste à faire dire ses idées à son adversaire.
Re: l'UMP devient Les Républicains
Sarkozy est le président du parti, il y a une certaine logique à ce que ceux qui ne soient pas d'accord avec son orientation politique dégagent.
- Vincent_L
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Re: l'UMP devient Les Républicains
Ouais, mais en même temps, ce n'est pas très démocratique tout ça. C'est normal qu'au sein même d'un parti, il y ait des divisions et des orientations politiques différentes.
La politique est la science qui consiste à faire dire ses idées à son adversaire.
Re: l'UMP devient Les Républicains
C'est fou, Sarko est le seul à ne pas se rendre compte qu'il est totalement grillé, même au sein de sa famille politique.
NKM avait le droit de dénoncer le "ni-ni" si elle ne partageait pas cette vision.
La dégager pour ça, c'est pas hyper démocratique, je dirais même que ça ressemble à des méthodes staliniennes.
En 2007, il avait fait le ménage et il avait gagné.
Mais ça a raté en 2012, et s'il persiste en 2017, ça risque de rater à nouveau.
Le problème, c'est qu'à chaque fois, Sarko embarque toute la droite dans son naufrage.
NKM avait le droit de dénoncer le "ni-ni" si elle ne partageait pas cette vision.
La dégager pour ça, c'est pas hyper démocratique, je dirais même que ça ressemble à des méthodes staliniennes.
En 2007, il avait fait le ménage et il avait gagné.
Mais ça a raté en 2012, et s'il persiste en 2017, ça risque de rater à nouveau.
Le problème, c'est qu'à chaque fois, Sarko embarque toute la droite dans son naufrage.
Modifié en dernier par manolo le 14 déc. 2015, 21:12:27, modifié 1 fois.
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
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