Europe Ecologie

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Ramdams
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Re: Europe Ecologie

Message non lu par Ramdams » 27 août 2015, 10:28:37

Mesoke » 27 Aoû 2015, 09:16:41 a écrit :un vrai parti écologiste politiquement neutre, mais défendant de vraies idées.
Pour cela, l'écologie doit sortir des querelles gauche/droite. Elle n'est pas la chasse gardée de la gauche, n'en déplaisent à certains, comme albert.

Le clivage gauche/droite abrutit considérablement le débat et nous empêche de trouver des solutions. Pour que l'écologie fonctionne, elle doit s'associer aux agriculteurs et non pas jouer systématiquement contre eux comme EELV le fait souvent. Le fait que EELV ne parvienne à s'implanter qu'en milieu urbain, voire métropolitain, est très évocateur de l'image que ce parti renvoie.

D'où l'intérêt d'un parti écologiste unique, qui fait affronter ces différentes lignes (traditionnelle, gauchiste, bourgeois-bohème...) lors des congrès.

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albert
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Re: Europe Ecologie

Message non lu par albert » 27 août 2015, 10:52:16

Il n’y a pas de chasse gardée, chacun est libre d’exister, après ce sont les électeurs qui décident. Je fais juste le constat que les partis écolos réformistes, centristes ou traditionalistes ont toujours échoué dans le passé. Il vaut mieux un électorat urbain que pas d’électorat du tout… le « politiquement neutre » n’existe pas. Il y avait autrefois un parti « Chasse, pêche, nature et traditions » qui se voulait indépendant mais qui était idéologiquement de droite. Il a d’ailleurs fini par s’associer avec l’UMP.
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Re: Europe Ecologie

Message non lu par El Fredo » 27 août 2015, 11:47:29

L'écologie politique en France a toujours été tiraillée entre réformateurs et gauchistes, et ce depuis les origines. EELV était une tentative de fédérer les deux courants, tentative réussie jusqu'à ce que l'état-major des Verts décide de faire main basse sur le mouvement. Les Verts c'est quand même des gars qui font passer les questions sociétales avant les questions écologiques, ça ne date pas d'hier. La majorité des militants actuels d'EELV sont peut-être sur la même ligne gauchiste que Duflot et consort, mais le problème c'est que l'électorat est majoritairement sur une ligne réformatrice, c'est bien pour ça que Les Verts faisaient des scores minables aux élections avant que Cohn-Bendit ne fonde EE. On peut s'attendre au même résultat lors des précédents scrutins vu l'image déplorable que ce parti renvoie.
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Ramdams
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Re: Europe Ecologie

Message non lu par Ramdams » 27 août 2015, 12:22:38

"Chasse, pêche, nature et traditions" est partisan de l'agriculture intensive, des élevages en batterie. Aucune de leurs positions n'est écologiste. Un parti écologiste unique n'empêche pas d'avoir un socle commun d'idéaux (relatifs au bien-être animal par exemple) mais après, chaque ligne défend ses propositions : l'une qui se dirait attachée à la libre entreprise (disons de "droite"), l'autre plus concernée par le volet sociétal (actuelle ligne), une autre encore altermondialiste (Bové et consorts).

Corinne Lepage est largement plus crédible que le reste d'EELV. Mais elle manque l'infrastructure d'EELV pour faire porter ses idées. Elle ne peut pas adhérer à EELV car dans le manifeste il est précisé que l'écologie est un combat de gauche. Or, Corinne Lepage n'est pas de gauche. Peut-être même qu'elle n'est pas de droite mais en tout cas, elle refuse d'être étiquetée à gauche. C'est son droit. Pourtant, elle a besoin de montrer cette étiquette pour profiter de l'infrastructure EELV. N'est-ce pas dommage ?

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albert
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Re: Europe Ecologie

Message non lu par albert » 27 août 2015, 12:41:02

Mais qu’est-ce que ça veut dire "gauchisme" ? En quoi Duflot est-elle gauchiste ? C’est un terme qui tient plus de l’insulte que de l’analyse politique. Et il est piquant de le trouver dans la bouche ou sous la plume de gens comme Cohn-Bendit ou José Bové qui ont été des activistes dans le passé.

J’attends que Placé et Rugy se présentent aux élections avec un programme social-libéral situé entre Valls et Bayrou, on verra combien ils feront.
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Ramdams
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Re: Europe Ecologie

Message non lu par Ramdams » 27 août 2015, 12:59:19

Le gauchisme, c'est l'idée que l'écologie ne peut pas s'épanouir sans taper sur le patronat et les détenteurs de capitaux, et qui doit s'accompagner obligatoirement par un militantisme féministe, LGBT et en faveur des sans-papiers. Le gauchisme, c'est l'idée que Corinne Lepage ne pourrait pas avoir sa place parmi EELV par exemple.

Placé et Rugy feraient des scores minables car ils sont encore dans l'optique de soutenir le PS. Il n'existe pas que deux fronts, l'un en faveur d'un rapprochement avec la "gauche radicale" et l'autre, en faveur d'un rapprochement avec le PS et les autres sociaux-libéraux. Une troisième voie peut exister, en faveur de l'abandon de ce clivage gauche/droite et qui privilégie avant tout les experts aux militants politiques. Emmanuelle Cosse incarne tout le contraire : militante Act-Up, sans aucune activité liée de près ou de loin à l'environnement.

L'absence d'originalité des candidats tue le mouvement.

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Re: Europe Ecologie

Message non lu par Nombrilist » 27 août 2015, 13:27:12

"Le gauchisme, c'est l'idée que l'écologie ne peut pas s'épanouir sans taper sur le patronat et les détenteurs de capitaux"

Ce n'est quand même pas notre faute si les entreprises et les capitaux n'en ont rien à branler de l'écologie, de la biodiversité et de l'environnement et qu'il faut légiférer, réglementer et surtout contrôler en permanence pour protéger légèrement cet environnement. N'oubliez pas qu'en France, les usines ont le droit de balancer tous les produits chimiques de leurs fonds de cuve dans l'air et dans les rivières, sans forcément mettre de filtres. Par exemple.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Europe Ecologie

Message non lu par Ramdams » 27 août 2015, 13:49:22

Evitons de généraliser. Par exemple, si toi, demain, tu lances ton entreprise, tu ne le feras pas au mépris de l'environnement. Mais pour dégager un minimum de profit, tu ne voudras pas davantage que l'Etat t'assomme de taxes et de normes (administratives le plus souvent).

La culture de l'entreprise n'est pas intégrée au sein des écologistes et c'est bien dommage, ils laissent leur place à des entrepreneurs moins soucieux de cette question.

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Re: Europe Ecologie

Message non lu par albert » 27 août 2015, 14:07:57

A chacun son rôle : celui d’une entreprise est de gagner de l’argent, pas d’en perdre avec des contraintes écologiques. Il n'y a que l’état qui peut imposer des règles contraignantes, elles ne viendront pas spontanément des entreprises qui sont dans une logique concurrentielle. L’auto-régulation, ça n’existe pas, ça n’a jamais existé.
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Re: Europe Ecologie

Message non lu par Ramdams » 27 août 2015, 14:28:05

Je ne dis pas qu'il ne faut pas de contraintes écologiques, mais qu'il faut élever la culture entrepreneuriale auprès des sympathisants écologistes, plutôt que de laisser l'Etat s'en occuper tout seul ou laisser des entrepreneurs moins soucieux de cette question, mais limités par des contraintes étatiques, monopoliser le marché.

Si Nombrilist fonde une entreprise demain, il n'ira pas déverser des produits chimiques dans l'air et l'eau même si c'est un gain de temps et d'argent. Par contre, si dans le même temps, on lui demande de payer une montagne de taxes non écologiques, son affaire croulera.

Mais Nombrilist n'a sans doute pas la culture de l'entreprise, fonder une entreprise ne lui tente pas. On peut le comprendre mais ce n'est pas une fatalité.

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Re: Europe Ecologie

Message non lu par Nombrilist » 27 août 2015, 15:02:08

"Si Nombrilist fonde une entreprise demain, il n'ira pas déverser des produits chimiques dans l'air et l'eau même si c'est un gain de temps et d'argent."

En effet. C'est pour ça que je ne pourrais pas lancer ce genre d'affaire (et effectivement, je n'ai pas ce qu'il faut pour être entrepreneur). Dans l'exemple choisi, je ne pourrais pas être compétitif par rapport aux usines qui se foutent de l'environnement. Une petite station d'épuration pour une petite usine (< 250 employés), c'est 8 millions d'euros (et à ce prix, c'est loin de tout stopper, c'est le bas de gamme, histoire de dire). Les filtres aériens, je ne connais pas les prix, mais ça doit douiller aussi.

Comme l'a dit Albert, le rôle sociétal et favorisé d'une entreprise de nos jours, c'est de générer du pognon pour les actionnaires. C'est tout. Et c'est le rôle des autorités que de protéger l'environnement avec des règlements, des lois, des normes et surtout des contrôles. Beaucoup de contrôles. Tout entrepreneur peut choisir d'essayer de faire autrement et de se mettre des charges en plus pour protéger l'environnement, mais il part désavantagé et donc il aura encore plus de mal à réussir.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Europe Ecologie

Message non lu par politicien » 28 août 2015, 08:28:32

Jean-Vincent Placé annonce sur Europe 1 qu'il quitte Europe Ecologie-Les Vert

EELV est un astre mort, une structure morte, qui donne une vision caricaturale, politicienne" dit JV. Placé
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Europe Ecologie

Message non lu par Nombrilist » 28 août 2015, 08:30:35

Enfin ! L'air va redevenir respirable. Bye bye !
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Europe Ecologie

Message non lu par albert » 28 août 2015, 08:36:10

politicien » Ven 28 Aoû 2015, 08:28:32 a écrit :Jean-Vincent Placé annonce sur Europe 1 qu'il quitte Europe Ecologie-Les Vert

EELV est un astre mort, une structure morte, qui donne une vision caricaturale, politicienne" dit JV. Placé
Placé qui parle de vision caricaturale et politicienne à propos de EELV, c'est drôle. On dirait qu'il parle de lui.
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Re: Europe Ecologie

Message non lu par wesker » 28 août 2015, 08:37:54

Objectivement que ces personnalités, élues par les accords favorables obtenus avec le PS soient favorables à une certaine docilité peut s'entendre, mais leur influence reste limitée.

L'argument d'un refus de construire une autre gauche permets, surtout de clarifier les divergences de positionnement au sein de cette formation qui, se déchire sur des questions de stratégie et de personnes quand les sujets environnementaux et les réflexions sur les moyens de réviser nos modes de productions, tout en restant compétitifs mériteraient bien mieux.

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