Europe Ecologie

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Golgoth
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Re: Europe Ecologie

Message non lu par Golgoth » 30 août 2015, 09:10:03

Tous ces partis ont vécu, il faut refonder la gauche sur de nouvelles bases actuelles : souveraineté (monnaie et finance, alimentation, énergie), solidarité, écologie (mais la vraie, c'est à dire qui traite l'ensemble des problèmes et pas seulement l'énergie). Pour donner un exemple, soutenir notre modèle agricole actuel c'est être de droite au sens premier du mot (conservatisme sur une situation "historique").
J'ai mi la souveraineté en premier car je suis maintenant persuadé qu'il faut commencer par nos propres fesses. En restant dans l'Europe mais pas pour tout.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

pierre30
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Re: Europe Ecologie

Message non lu par pierre30 » 30 août 2015, 09:33:59

Tous ces partis ont vécu, il faut refonder la gauche la droite sur de nouvelles bases actuelles : souveraineté (monnaie et finance, alimentation, énergie), solidarité, écologie (mais la vraie, c'est à dire qui traite l'ensemble des problèmes et pas seulement l'énergie). Pour donner un exemple, soutenir notre modèle agricole de la fonction publique actuel c'est être de droite gauche au sens premier du mot (conservatisme sur une situation "historique").
J'ai mi la souveraineté en premier car je suis maintenant persuadé qu'il faut commencer par nos propres fesses. En restant dans l'Europe mais pas pour tout.


Pardonne-moi, je me suis permis de reprendre ton post en changeant seulement 3 mots ou expressions.
Curieux, non ? Et vous vous demandez pourquoi il y a de moins en moins de militants dans les partis ? :roll:

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Golgoth
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Re: Europe Ecologie

Message non lu par Golgoth » 30 août 2015, 09:46:22

Je ne suis absolument pas militant dans un quelconque parti Pierre...
C'est marrant que tu mettes au même niveau fonction publique et modèle agricole car effectivement note modèle actuel relève en parti du fonctionnariat avec des agriculteurs drogués à l'argent public. Que la droite défendent la casse du service public cela ne me choque pas parce que c'est aussi une forme de conservatisme via des "contre-réformes". Je ne dénigre pas la droite, mais historiquement la droite ce sont les hommes qui soutiennent le roi à la Restauration, d'où ma remarque que tu sembles avoir mal perçu.
Je t'invite à reposter ta phrase dans le sujet "UMP/Les Républicains". :mrgreen:
Après la Révolution, ce clivage s'est institué dans la culture politique des systèmes d'assemblée, même si d'autres groupes antagonistes émergèrent, tels les « montagnards » proches des tribunes du peuple, et la « plaine ». Au xixe siècle, elle s'est étendue à l'Europe et, en 1830, à l'Amérique du Sud sous l'influence révolutionnaire, puis durant les xixe et xxe siècles, aux pays décolonisés.[réf. nécessaire] Le clivage entre droite et gauche s'accentue pendant la période de la Restauration. Comme le dit Marcel Gauchet, la vraie naissance de la droite et de la gauche date de la Restauration3. D'un coté, à droite, les ultras royalistes, contre révolutionnaires et supporteurs de la cause royale, de l'autre, à gauche, les libéraux, principaux héritiers de la Révolution Française et de l'Empire, défenseurs des libertés individuelles et du libre échange et partisans d'une Monarchie Constitutionnelle équilibrée. Au milieu, entre les deux extrêmes, le centre ou les Constitutionnels et les Indépendants.
-> https://fr.wikipedia.org/wiki/Gauche_et ... _politique
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pierre30
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Re: Europe Ecologie

Message non lu par pierre30 » 30 août 2015, 09:52:19

Je sais bien que tu es au-dessus de ces querelles partisanes, même si tu as tes préférences.

Mon but était le suivant :

Je voulais monter qu'il y a des problèmes étiquetés de droite et des problèmes étiquetés de gauche. Ce n'en sont pas moins des problèmes. Et tant que chaque parti se contentera de parler des problèmes de l'autre camp, aucun d'eux ne sera crédible. Ils montrent seulement combien ils sont imprégnés de clientélisme et de mauvaise foi.

Depuis la révolution, de l'eau à coulé sous les ponts.

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Re: Europe Ecologie

Message non lu par Golgoth » 30 août 2015, 10:14:43

Je dirais qu'il a des solutions de droite est des solutions de gauche. En gros, la solution de droite typique c'est de revenir en arrière en simplifiant les outils, protections, normes... jugés trop complexes et lourds. Exemple : supression des 35 h , travail le dimanche, norme environnementale... etc Cela pourrait aussi être de réduire la place de l'état mais en France ce n'est pas vraiment le cas.
De la gauche j'attendrais qu'elle cherche toujours de nouvelles solutions pas encore essayées, et qu'le n'est pas peur de bouleverser les acquis si c'est pour plus de solidarité et d'égalité. En ce sens, par exemple, la gauche devrait abolir les régimes spéciaux des retraites et unifier les régimes privés/publics. Mais en contrepartie elle devrait proposer un modèle plus égalitaire (pénibilité, contribution des non-salariés.... etc).

Ce qui qui brouille les pistent ce sont les partis soient disant de gauche : PS, EELV, PCF qui ont tous des lubies de droite sur certains points (même le PCF avec son productivisme à la noix et ses amis syndicats hyper-conservateurs). Le PG me parait plus cohérent mais sur le terrain c'est un ramassi de frustrés du PS et PCF.
La droite fait de la droite et elle est plus lisible.
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Re: Europe Ecologie

Message non lu par wesker » 30 août 2015, 10:51:45

De Rugy, Placé, Pompili et d'autres, pour un poste ministériel, acceptent la ligne démocrate que pratique le Gouvernement sur les questions, économiques, sociales etc...En matière de défense de l'environnement, il est vrai que Mélenchon et le PG ont des positions plus respectueuses de la nécessité de réfléchir sur de nouveaux modes de production, visant à satisfaire, bien sûr les besoins économiques mais aussi, préserver les enjeu environnementaux !

Une fois encore, ne parvenant à se résigner à la ligne démocrate, à gauche et républicaine à droite, je continue de croire qu'existe, une autre gauche et une droite plus soucieuse de respecter les valeurs qui firent celles de leurs électeurs jusqu'à récemment. Ces alternatives doivent se construire et finir par convaincre. Elles peuvent même, sur certains sujets se rejoindre, voire travailler ensemble afin de s'affranchir des options communes entre démocrates et républicains, que finalement de nombreux citoyens, par leurs abstentions, n'approuvent pas

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Re: Europe Ecologie

Message non lu par pierre30 » 30 août 2015, 11:08:44

Golgoth :
Si on observe les gouvernements successifs, socialiste et UMP appliquent les mêmes politiques avec quelques nuances qui relèvent davantage du clientélisme que des idées. Les problèmes, eux, demeurent : le système de la fonction publique n'est pas réformé, pas plus que l'EN. Le problème de l'agriculture n'est pas traité. Le système administratif n'évolue quasiment pas alors qu'on a depuis longtemps compris qu'il n'est pas efficace. A la fin, on a toujours des départements, et la structure s'est alourdie encore plus. Les entreprises comme les citoyens ploient sous des réglementations tentaculaires et toujours plus imbriquées et au final inefficaces. Cela fait le bonheur d'une seule caste : les juristes.

Tu dis qu'il y a des solutions de droite et d'autres de gauche, je ne suis pas d'accord, puisqu'aucune solution n'a été efficace. Du moins si on considère les partis qui ont accédé au pouvoir.

Plusieurs raisons à cela : premièrement les idéologies du PS et de l'ex-UMP ne sont pas si éloignées. En ensuite et surtout, le but des partis n'est pas prioritairement de réformer ce qui doit l'être. Leur but est de truster les sièges d'élus. Les partis ne portent pas des idées; ils sont des écuries de course.

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Re: Europe Ecologie

Message non lu par Narbonne » 30 août 2015, 11:15:17

Exact. Les politiques ne pensent qu'à leur propre avenir.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Europe Ecologie

Message non lu par pierre30 » 30 août 2015, 11:17:46

Oui, un peu comme les citoyens qui votent. Faut-il s'en étonner ?

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Re: Europe Ecologie

Message non lu par El Fredo » 30 août 2015, 11:18:35

Nombrilist » 30 Aoû 2015, 01:02 a écrit :Il ne faudrait pas tout mélanger. Globalement, le PG est contre le nucléaire alors que certains membres du PCF sont pour, d'après El Fredo. Le FG n'a pas de ligne officielle sur le nucléaire mais parcontre Mélenchon a toujours été clair: référendum sur la question si il est élu. Le PS est clairement archi-pronucléaire et tous les partis politiques français sont productivistes.
Le PS n'est pas plus archi-pronucléaire que le PCF. D'ailleurs les dirigeants du FdG ont toujours sous-entendu que malgré l'ouverture du PG sur la question les positions du PCF rendaient impossible une position commune. Tiens d'ailleurs j'ai retrouvé cet article via une recherche rapide sur Google :

http://ninucleaire-nieffetdeserre.org/s ... article342

Quant à la position du PS sur la question elle est régulièrement débattue, parfois assez violemment, le problème étant que le PS est un parti de notables qui chacun défendent leur clientèle locale et jouent les chiens de garde du lobby au Parlement, et que donc ce genre de position a peu de chance de devenir majoritaire. Mais ce qui est sûr c'est que les militants et l'électorat PS sont bien plus antinucléaires que leurs dirigeants :

http://www.parti-socialiste.fr/congres/ ... 21e-siecle
http://www.20minutes.fr/politique/70270 ... sein-parti

Donc je réaffirme que ce n'est certainement pas la question du nucléaire qui pousse EELV à s'éloigner du PS pour se rapprocher du FdG. Ce n'est pas non plus la question de la décentralisation. Ni même la question de l'Europe. Donc c'est autre chose...
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Europe Ecologie

Message non lu par Narbonne » 30 août 2015, 11:20:53

pierre30 » 30 Aoû 2015, 10:17: 46 a écrit :Oui, un peu comme les citoyens qui votent. Faut-il s'en étonner ?
Les citoyens n'ont pas compris que cela ne leur rapporte rien à titre individuel. Par contre, cela rapporte à titre individuel aux politiques.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Europe Ecologie

Message non lu par Golgoth » 30 août 2015, 12:22:44

Les partis politiques ne font pas de politique donc ils ne sont pas de gauche ou de droite. La faute en revient avant tout à leurs militants qui sont intellectuellement limités, moutons et peu courageux, du moins dans ce cadre là. Les électeurs n'ont pas d'emprise sur les élus après élection, les militants si mais ils préfèrent rester eux aussi sur leurs petits acquis interne.
Cette situation va perdurer jusqu'à qu'un vrai bordel oblige à faire reset (comme la seconde guerre mondiale l'a fait).
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Re: Europe Ecologie

Message non lu par politicien » 30 août 2015, 18:49:26

François De Rugy promet qu'il va "jeter les bases d'un nouveau mouvement" (...) "il va falloir faire émerger un positionnement écologiste, réformateur, et de centre-gauche"
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Europe Ecologie

Message non lu par albert » 30 août 2015, 18:56:35

politicien » Dim 30 Aoû 2015, 18:49:26 a écrit :François De Rugy promet qu'il va "jeter les bases d'un nouveau mouvement" (...) "il va falloir faire émerger un positionnement écologiste, réformateur, et de centre-gauche"
Je suppose que Placé aussi va créer son petit truc vert. Cela va en faire, des partis écolos réformateurs et tout ça !
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Re: Europe Ecologie

Message non lu par Golgoth » 30 août 2015, 19:01:27

Traduction : on va faire des mini PS.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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