Florian Philippot lance le mouvement "les Patriotes"

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Yakiv
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Re: Florian Philippot lance le mouvement "les Patriotes"

Message non lu par Yakiv » 22 oct. 2017, 15:00:23

Herresca a écrit :
22 oct. 2017, 14:43:15
Narbonne a écrit :
22 oct. 2017, 13:54:42
La préférence nationale c'est du nationalisme pur et dur. Un patriote ne dira jamais cela, il se moque de la nationalité de la personne qui vit en France
La préférence nationale est une mesure de bon sens. Il est normal que, dans son propre pays, un citoyen dispose de droits et d'avantages spécifiques.
Elle fut d'ailleurs appliquée par la SFIO en 1932. A rechercher: "Loi du 10 août 1932 protégeant la main d'oeuvre nationale."
Oui, tout comme les socialistes ont aussi défendu la colonisation à une autre époque, l'esclavage aussi...

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Baltorupec
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Re: Florian Philippot lance le mouvement "les Patriotes"

Message non lu par Baltorupec » 22 oct. 2017, 15:16:45

Yakiv a écrit :
22 oct. 2017, 15:00:23
Oui, tout comme les socialistes ont aussi défendu la colonisation à une autre époque, l'esclavage aussi...
? Le capital de Marx est publié en 67, l'esclavage est aboli en France en 1848.

La préférence nationale me semble logique quand elle reste équilibrée.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Yakiv
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Re: Florian Philippot lance le mouvement "les Patriotes"

Message non lu par Yakiv » 22 oct. 2017, 15:24:44

Baltorupec a écrit :
22 oct. 2017, 15:16:45
Yakiv a écrit :
22 oct. 2017, 15:00:23
Oui, tout comme les socialistes ont aussi défendu la colonisation à une autre époque, l'esclavage aussi...
? Le capital de Marx est publié en 67, l'esclavage est aboli en France en 1848.
Si on considère que les socialistes s'apparentent forcément à lui.
C'est peut-être vrai pour ce qui est de la terminologie, mais dans le fond il existait déjà sous d'autres appellations (Saint-simonisme, chartisme, ouvriérisme, humanisme, etc.)

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Re: Florian Philippot lance le mouvement "les Patriotes"

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 oct. 2017, 15:41:34

Narbonne a écrit :
22 oct. 2017, 13:54:42
La préférence nationale c'est du nationalisme pur et dur. Un patriote ne dira jamais cela, il se moque de la nationalité de la personne qui vit en France
et la première question concernant le "small business act" donnant la priorité des marchés publics aux boites nationales?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Florian Philippot lance le mouvement "les Patriotes"

Message non lu par Baltorupec » 22 oct. 2017, 16:13:13

Yakiv a écrit :
22 oct. 2017, 15:24:44
Baltorupec a écrit :
22 oct. 2017, 15:16:45
Yakiv a écrit :
22 oct. 2017, 15:00:23
Oui, tout comme les socialistes ont aussi défendu la colonisation à une autre époque, l'esclavage aussi...
? Le capital de Marx est publié en 67, l'esclavage est aboli en France en 1848.
Si on considère que les socialistes s'apparentent forcément à lui.
C'est peut-être vrai pour ce qui est de la terminologie, mais dans le fond il existait déjà sous d'autres appellations (Saint-simonisme, chartisme, ouvriérisme, humanisme, etc.)
Tu aurais pu parler de gauche alors.
En ce qui concerne la préférence nationale, il me semble logique qu'un étudiant résidant en France ne touche pas les bourses.

Personnellement, je pense que tant qu'une personne a du travail, qu'elle ne commet pas de délit, ou ne fait la promotion de certaines idéologies, elle est le bienvenue.
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Re: Florian Philippot lance le mouvement "les Patriotes"

Message non lu par Herresca » 22 oct. 2017, 17:45:27

Yakiv a écrit :
22 oct. 2017, 15:00:23
Herresca a écrit :
22 oct. 2017, 14:43:15
Narbonne a écrit :
22 oct. 2017, 13:54:42
La préférence nationale c'est du nationalisme pur et dur. Un patriote ne dira jamais cela, il se moque de la nationalité de la personne qui vit en France
La préférence nationale est une mesure de bon sens. Il est normal que, dans son propre pays, un citoyen dispose de droits et d'avantages spécifiques.
Elle fut d'ailleurs appliquée par la SFIO en 1932. A rechercher: "Loi du 10 août 1932 protégeant la main d'oeuvre nationale."
Oui, tout comme les socialistes ont aussi défendu la colonisation à une autre époque, l'esclavage aussi...
Voila la citoyenneté comparée à la colonisation et l'esclavage.

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Re: Florian Philippot lance le mouvement "les Patriotes"

Message non lu par Narbonne » 22 oct. 2017, 18:32:27

Jeff Van Planet a écrit :
22 oct. 2017, 15:41:34
Narbonne a écrit :
22 oct. 2017, 13:54:42
La préférence nationale c'est du nationalisme pur et dur. Un patriote ne dira jamais cela, il se moque de la nationalité de la personne qui vit en France
et la première question concernant le "small business act" donnant la priorité des marchés publics aux boites nationales?
Comme le capitalisme sauvage nous a amené dans une guerre économique totale et totalement déloyale, je suis favorable de donner la priorité des marchés publics aux boites nationales. Je préfère que mon voisin (peu importe sa nationalité) travaille plutôt qu' il soit au chômage.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Florian Philippot lance le mouvement "les Patriotes"

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 oct. 2017, 18:37:24

capitalisme sauvage guerre économique déloyale
lol

Mais au delà de ça: merci pour ta réponse @Narbonne
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Florian Philippot lance le mouvement "les Patriotes"

Message non lu par Yakiv » 22 oct. 2017, 19:22:17

Herresca a écrit :
22 oct. 2017, 17:45:27
Yakiv a écrit :
22 oct. 2017, 15:00:23
Oui, tout comme les socialistes ont aussi défendu la colonisation à une autre époque, l'esclavage aussi...
Voila la citoyenneté comparée à la colonisation et l'esclavage.
Non, simplement que l'argument du "c'était comme ça avant", l'argument frontiste selon lequel "De Gaulle, Jaurès et Mendès-France aurait voté Le Pen", l'argument de la décontextualisation donc, n'est pas pertinent.

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Re: Florian Philippot lance le mouvement "les Patriotes"

Message non lu par Narbonne » 22 oct. 2017, 19:45:22

Jeff Van Planet a écrit :
22 oct. 2017, 18:37:24
capitalisme sauvage guerre économique déloyale
lol

Mais au delà de ça: merci pour ta réponse @Narbonne
Bien sur que c'est la guerre économique.
Comment s'en sortir contre des productions industrielles faites par des salariés payés 200$ par mois et, en plus, éventuellement subventionnées ?
L'industrie européenne est en danger. Les allemands sont préservés pour l'instant mais dans 20 ans ils seront laminés. Ils s'en sortent notamment grâce à la main d'œuvre des pays de l'Est payée une misère
Par contre, il est normal qu'un rééquilibrage Nord/Sud se produise mais il doit être sous contrôle et pas sauvage
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Florian Philippot lance le mouvement "les Patriotes"

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 oct. 2017, 19:52:39

ce qui m'a fait rire c'est le lexique utilisé et très mélenchonnien.
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Re: Florian Philippot lance le mouvement "les Patriotes"

Message non lu par Narbonne » 22 oct. 2017, 20:13:55

L'expression "capitalisme sauvage" date des années 80 et a été souvent utilisée par les altermondialistes. A l'époque Mélenchon était au PS
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Florian Philippot lance le mouvement "les Patriotes"

Message non lu par Logos » 22 oct. 2017, 20:15:11

Narbonne a écrit :
22 oct. 2017, 08:31:55
Mélenchon : «Elle [Marine Le Pen], lançait Jean-Luc Mélenchon, ne croit pas en la nation républicaine. Parce qu'elle est pour la préférence nationale, parce qu'elle est pour le droit du sang, tandis que moi je suis pour le droit du sol. [...] Je ne suis pas un nationaliste, je suis un patriote, ça n'a rien à voir!»

"D'après le Centre national de ressources textuelles et lexicales (CNRTL), le patriotisme se définit comme "un attachement profond et un dévouement à la patrie", souvent avec la volonté de la défendre militairement en cas d'attaque extérieure. Dans le même temps, le nationalisme se définit comme une doctrine fondée sur la sauvegarde des intérêts nationaux et l'exaltation des valeurs nationales, et qui subordonne tous les problèmes de politique intérieure et extérieure au développement, à la domination hégémonique de la nation."
De tes deux définitions je ne vois qu'un seul élément vraiment spécifique au nationalisme : la domination hégémonique de la nation.
Or pour la France il n'y a plus d'ambition hégémonique en Europe depuis la fin du Ier Empire (contrairement à l'Allemagne).
Et l'expansion coloniale n'est évidemment plus d'actualité depuis longtemps.

Ensuite on peut quand même faire des parallèles entre tes deux définitions. Pourquoi être "dévoué" à une patrie qui n'accorderait pas plus d'importance à ses membres (ses citoyens) qu'à ceux qui n'en sont pas membres ? Et comment être dévoué à cette patrie sans privilégier la sauvegarde de ses intérêts ? La "préférence nationale" n'est rien de plus que l'expression de cette importance dans certains domaines bien précis.

Après résumer la différence nationalisme / patriotisme à la question droit du sang / droit du sol... Pour moi le problème de Mélenchon c'est qu'il est toujours marqué par son parcours marxiste. Et qu'il a du mal à faire le deuil de l'internationalisme.

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Re: Florian Philippot lance le mouvement "les Patriotes"

Message non lu par Narbonne » 22 oct. 2017, 20:32:51

Dans le nationalisme il y a aussi l'exaltation des valeurs nationales (catholicisme et compagnie ...).
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Florian Philippot lance le mouvement "les Patriotes"

Message non lu par Logos » 22 oct. 2017, 23:10:11

Heu.. en quoi le catholicisme est une valeur nationale ?

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