Bernard Cazeneuve lance son mouvement, La Convention

[johanono]

Mais si, il y a du monde de gauche chez Macron. Notamment tous ceux qui ont dissuadé Macron de nommer Vautrin Premier ministre : Borne, Ferrand, Attal, Houlié, Braun-Pivet, Séjourné, Le Drian, etc.

[Camille]

La "gauche modérée" ne peut pas gagner sans alliance. Si Cazeneuve se lance sans le soutien du PS et d'EELV a minima, il est cuit.
Ou alors, elle gagnera avec une alliance avec la droite. Mais on revient à ce que je disais, ça en fera un Macron bis.

[Kadavre]

Ce que toi, tu n'as pas compris, c'est que l'électorat de gauche modérée représente bien plus que 1,4%. Une grosse partie de cet électorat est partie chez Macron. Mais Macron ne sera bientôt plus là. Donc cet électorat devra se trouver un autre candidat. Pourquoi pas Cazeneuve ?

Parce que Cazeneuve est un loser, un triste sire, un PM de FH et que les macronistes le détestent.
Tu fais partie de ces gens qui pensent [espèrent secrètement ?] que Macron parti, on va revenir à la situation d'avant 2017, avec une bonne vieille gauche et une bonne vieille droite des familles. Tu te goures. Le joli temps passé ne reviendra pas, il faut en faire ton deuil.

[les orteils]

Bah, c'est une question sérieuse. On a martelé qu'il était jeune et moderne, et donc tu le considères comme tel, mais ça ne repose sur rien de concret.

Quand je disais que les électeurs accordent surtout de l'importance à des postures, on est en plein dedans.

- Réforme SNCF
- PMA
- Congé paternité doublé
- Dédoublement des classes en REP, au CP et CE1
- Ecole obligatoire dès 3 ans
- Réforme du Bac
- les aide-soignantes passent de catégorie C à B
- Le reste à charge zéro
- L'arrêt de NDDL et de Fessenheim
- Réforme des notaires
- Fin du numérus clausus en médecine
...

[merlin]

Mais si, il y a du monde de gauche chez Macron. Notamment tous ceux qui ont dissuadé Macron de nommer Vautrin Premier ministre : Borne, Ferrand, Attal, Houlié, Braun-Pivet, Séjourné, Le Drian, etc.

Sérieux ???
Borne : 70% de l'opinion contre elle ... (et les français ont la mémoire longue)
Attal : menteur diplomé, aucune chance .... aucun talent sauf la langue de bois.
Ferrand : les bretons ne voteront plus jamais pour lui ... il a d'ailleurs été battu dans un fief macroniste, c'est dire.
Braun-pivet : Mme "je musèle l'opposition" non
Le Drian : il est pas encore mort ?, patience, ça va venir.

Effectivement, c'est la dream team.

[les orteils]

Tu portes des jugements de valeur alors que la question est de savoir s'ils viennent de la gauche ou de la droite.

[merlin]

Ben on sait ou ils sont, non ? Ils ont évolué vers la droite, tu le sais pas ?
Mais bon c'est pas nouveau ... je vois pas l'intérêt de rabacher.

[Papibilou]

Donc quand on agit ça ne compte pas, mais quand on cause ça compte ? Je ne crois pas en Cazeneuve mais on verra bien son programme. Ah mais le programme on s'en fout ? Pourquoi alors voter Mélenchon ? Pourquoi pas Le Pen ?

Les électeurs s'en foutent des programmes, oui. Beaucoup ont voté Macron parce qu'il était jeune, qu'il parle anglais et qu'il donnait l'impression qu'il connait le biz par son passé de banquier et d'être un "homme nouveau".

Beaucoup de ceux qui ont voté Mélenchon sont séduits par son verbe. Beaucoup de ceux qui ont voté Le Pen l'ont été par sa posture anti-système et souverainiste. Voilà, tout le monde en prend pour son grade, tu peux souffler.

Cazeneuve, je ne vois pas sur quoi il peut capitaliser. Jouer le mec sérieux et modéré ne suffira pas.

Mais comment la social démocratie a-t-elle pu gouverner dans ces conditions ?

[Camille]

Comme je l'ai dit, en scellant des alliances avec les autres composantes de gauche, et non en jouant contre elles. Ce qui manque à la gauche, c'est un parti en réelle situation de domination comme le fut le PS, autour duquel gravitent les autres.

Aujourd'hui les forces sont trop équivalentes, ce qui explique la nécessité de la NUPES puisque, dans le contexte du scrutin majoritaire, les forces de gauche se seraient neutralisées. Surtout avec le RN en embuscade qui peut chiper la qualification.

Auparavant le PS n'avait rien à craindre des autres partis de gauche, il se retrouvait quasi-systématiquement au second tour.

[johanono]

La "gauche modérée" ne peut pas gagner sans alliance. Si Cazeneuve se lance sans le soutien du PS et d'EELV a minima, il est cuit.
Ou alors, elle gagnera avec une alliance avec la droite. Mais on revient à ce que je disais, ça en fera un Macron bis.

Oui, s'il s'associe à la droite, il sera un Macron bis. L'idée, c'est qu'il refasse du PS le parti dominant à gauche.

[les orteils]

La nouveauté réside dans le fait que le PS est minoritaire face aux autres forces de gauche et dépourvu de personnalité d'envergure. Il se rallie donc à LFI qui mène le bal mais est radical: difficile pour des socio-démocrates de gober un programme inapplicable.

[Camille]

LFI ne mène pas vraiment le bal et c'est ça qui rend la reconstruction problématique. Ses résultats aux élections intermédiaires sont souvent très mauvais, et les autres mouvements de gauche le lui rappellent. Il manque un centre de gravité. Les raisons sont moins liées à des problèmes de positionnement politique que de stratégie électorale à mon sens. La droite n'a pas besoin de modérer son discours, pourquoi la gauche le ferait-elle ?

[merlin]

Pour faire plaisir a johanono ?

[Papibilou]

La nouveauté réside dans le fait que le PS est minoritaire face aux autres forces de gauche et dépourvu de personnalité d'envergure. Il se rallie donc à LFI qui mène le bal mais est radical: difficile pour des socio-démocrates de gober un programme inapplicable.

C'est exactement ça.

[Kadavre]

La nouveauté réside dans le fait que le PS est minoritaire face aux autres forces de gauche et dépourvu de personnalité d'envergure.

Tu es quand même un peu rosse de dire que Cazeneuve n'a pas d'envergure...