PS : après l'Ordre Juste©, l'Egalité Réelle™

[sarkonaute]

le PS nous pond un nouveau concept fumeux, l'égalité réelle, qui passe nécessairement par...la discrimination positive.


[...]Afin de mesurer l'évolution des moeurs partisanes, il est possible de transposer le modèle de la charte de la diversité - qui s'adresse aux entreprises - aux partis politiques, qui seraient ainsi tenus de remettre un rapport à la Haute Autorité de lutte contre les discriminations et pour l'égalité (Halde) avant et après chaque élection des députés et sénateurs. Sources de transparence, ces deux documents dresseraient le bilan des pratiques (candidats désignés) et des résultats (candidats élus) des partis, afin de les mettre face à leurs responsabilités respectives en matière de représentativité de la société.[...]

par Béligh Nabli, maître de conférences en droit public à l'université Paris-Est-Créteil et à Sciences Po et George Pau-Langevin, députée de Paris
http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... iscriminat…

[Nombrilist]

"Si cet archétype de l'élite républicaine est élu par le peuple souverain, il est également le produit d'un processus de sélection qui relève plus de l'auto-reproduction sociale que de l'égalité des chances."

C'est un fait.

"La "diversification" et le renouvellement générationnel du personnel politique passent par l'adoption de deux mesures complémentaires : l'interdiction du cumul des mandats (en nombre et dans le temps) et l'introduction d'une dose de proportionnelle pour les élections législatives."

De bonnes propositions. Je n'ai pas vu la discrimination positive dans l'article ?

[sarkonaute]

relis la citation que j'ai mis en exergue.

[Nombrilist]

Voici ce que dit la charte de la diversité (qui n'est pas obligatoire pour les entreprises):

1. Sensibiliser et former nos dirigeants et collaborateurs impliqués dans le recrutement, la formation et la gestion des carrières aux enjeux de la non-discrimination et de la diversité.
2. Respecter et promouvoir l'application du principe de non-discrimination sous toutes ses formes et dans toutes les étapes de gestion des ressources humaines que sont notamment l'embauche, la formation, l'avancement ou la promotion professionnelle des collaborateurs.
3. Chercher à refléter la diversité de la société française et notamment sa diversité culturelle et ethnique dans notre effectif, aux différents niveaux de qualification.
4. Communiquer auprès de l'ensemble de nos collaborateurs notre engagement en faveur de la non-discrimination et de la diversité, et informer sur les résultats pratiques de cet engagement.
5. Faire de l'élaboration et de la mise en œuvre de la politique de diversité un objet de dialogue avec les représentants des personnels.
6. Inclure dans le rapport annuel un chapitre descriptif de notre engagement de non-discrimination et de diversité : actions mises en oeuvre, pratiques et résultats.[/list:o]Qu'appelles-tu "discrimination positive", exactement ?

[El Fredo]

Il me semble que ce concept a été particulièrement soutenu par l'UMP ces derniers temps, il fut même l'un des thèmes de campagne de leur candidat à la présidentielle (dont le nom m'échappe), durant sa période jauressienne.

[sarkonaute]

Chercher à refléter la diversité de la société française et notamment sa diversité culturelle et ethnique dans notre effectif, aux différents niveaux de qualification.

c'est clair, non?
à qualité égales ou quasi, on prend des gens pour leurs caractéristiques ethniques pour satisfaire à des objectifs orwelliens. c'est la définition de la discrimination positive.
ça se pratique déjà chez Areva:
"A compétence égale, et bien désolé, on choisira la femme, ou on choisira la personne venant d'autre chose que le 'male blanc'..." (Anne Lauvergeon)

[Nombrilist]

"Chercher à refléter la diversité de la société française et notamment sa diversité culturelle et ethnique dans notre effectif, aux différents niveaux de qualification."

Refléter la diversité à l'embauche, c'est pour moi quelque chose de tellement normal que ce devrait être un phénomène naturel. Si dans une ville il y a 70% de blancs et 30% de colorés, et 50/50 en hommes/femmes, alors dans une entreprise de 50 salariés, on doit s'attendre à retrouver environ 18 hommes blanc, 17 femmes blanches, 8 hommes colorés et 7 femmes colorées (on supposera que le patron est une femme métissée ^^). On ne s'attend pas à avoir 40 colorés et 10 blancs. D'ailleurs, cette forme de discrimination n'existe pas.

"A compétence égale, et bien désolé, on choisira la femme, ou on choisira la personne venant d'autre chose que le 'male blanc'..." (Anne Lauvergeon)

Ce qu'elle oublie de dire, c'est pourquoi. La raison: parce qu'il faut bien compenser des années de discrimination, et qu'il y a du chemin avant que son entreprise ne reflète réellement la diversité. Du coup, elle est obligée d'employer la discrimination positive.

[sarkonaute]

non. les immigrés ou leurs enfants n'ont pas les mêmes niveaux de qualifications que les souchiens.
voilà la principale raison de leur faible représentation au-delà des boulots d'employés et d'ouvriers.
le reste c'est de la flute victimaire.

[Nombrilist]

"les immigrés ou leurs enfants n'ont pas les mêmes niveaux de qualifications que les souchiens."

Que les immigrés de première génération n'aient pas eu le niveau pour être cadres, c'est une évidence. Mais la première génération, maintenant, elle est à la retraite. Donc, on parle de la seconde génération, voire de la troisième. Et là, désolé, mais il y a beaucoup plus d'enfants d'immigrés très qualifiés que tu ne l'affirmes. Des études ont démontré la discrimination raciale à l'embauche (par envoi de CV avec noms à différentes consonances), c'est un fait.

[sarkonaute]

écoutes, va lire des études sérieuses sur la qualification des enfants d'immigrés, tu nous éviteras de perdre notre temps.

[sarkonaute]

Dès l’école, les chercheurs constatent que les sorties sans diplôme du système éducatif sont plus nombreuses chez les descendants d’immigrés (13 % contre 8 % pour la population majoritaire), en particulier chez les personnes originaires de Turquie, du Maghreb ou d’Afrique subsaharienne. En moyenne, les enfants d’immigrés sont moins souvent diplômés du supérieur que la population majoritaire (29 % contre 34 %), même si les filles tirent globalement mieux leur épingle du jeu.

http://www.la-croix.com/article/index.j ... rubId=4076

[Nombrilist]

Je te remercie pour ces chiffres, car je me demandais si ils existaient. 87% ou 92% de diplômés, la différence n'est pas violente. De même 29% contre 34%, c'est pas violent non plus. Pour moi, tes chiffres me donnent raison.

[El Fredo]

De toute façon ça n'a pas d'importance, la discrimination par définition c'est à qualification égale qu'elle s'exerce.

[Cobalt]

Oui,l'égalité réelle c'est fumeux,je ne m'étais pas prononcée jusqu'ici je ne connaissais pas le projet des socialistes,ils promettent monts et merveilles sans savoir comment financer,financer leurs idéaux serait possible en partie,si ils taxaient normalement le grand capital et la finance,c'est bien ce qu'avait essayé de faire Mitterrand,au début de son premier septennat,jamais on a vu autant de capitaux fuir de la France,malgré leur bonne volonté Mauroy à trés vite changé sa politique pour faire revenir les capitaux et a continué à laissé reposer l'impot sur les classes moyennes et légèrement plus aisées,c'est une réalité.La seule et unique solution à ses problèmes,c'est l'Europe fiscale un régime au moins égal dans toute l'Europe,il est scandaleux qu'à deux cents bornes de Paris en Belgique on puisse avoir une fiscalité de rêve.

[johanono]

Je n'ai pas lu l'intégralité du document socialiste, mais il me semble que, sur la discrimination positive, Sarkonaute fait dire à ce projet des choses qu'il ne dit pas. La citation reprise dans le premier post indique simplement qu'il faut lutter contre les discriminations, ça ne veut pas dire qu'il faut de la discrimination positive.

Car l'Egalité réelle, ça fait partie de ce genre de slogans qu'il faut avoir pour gagner des élections. C'est le même genre que "travailler plus pour gagner plus" ou "ensemble, tout devient possible". Des slogans assez creux, mais qui sont censés résumer vaguement une posture politique. Il faut dire que la grande majorité des électeurs ne lit jamais les programmes et se limite aux slogans. C'est pour cela que les slogans sont nécessaires.

Sinon, ce qui est le plus gênant, dans ce projet, c'est qu'une fois de plus, les socialistes ne trouvent rien de mieux à faire que de créer des allocations supplémentaires : allocation autonomie pour les étudiants, allocation pour les départs en vacances... A chaque fois, les socialistes répondent à des problèmes sociaux par de la dépense publique et de l'assistanat en plus.